采访道明竹编非物质文化遗产传承人丁志云师傅

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嘉宾简介

  丁志云,四川省非物质文化遗产传承人,曾获道明竹编、街子竹编大赛一等奖。其父辈、祖辈都从事竹编,为竹编世家。

专访时间:2010年7月20日
专访地点:四川省崇州市道明镇
专访记者:池冰
专访摄影:王培文 黄禹铭

专访实录

池冰:丁师傅你好!
丁志云:你好!
池冰:感谢你能接受我们的采访。首先我想问一下,像您这样出身在竹编世家的人,对于竹或者是竹编艺术是不是有特殊的情感呢?
丁志云:有,这个肯定是有特殊感情的。像我们这一批传承人,都是从我们上一辈上一辈传下来的,我就非常的重视这个竹编艺术。最近这几年,我就朝工艺方面发展,编了很多创意性的作品。
池冰:观赏性的。
丁志云:嗯,观赏性的。像这些竹子都是很讲究的,我们都是从大山里面砍起买回来,就先把青给它去掉,经过药水浸泡,浸泡然后吹干,吹干再制竹丝,再进行加工编织。这些字编起来是非常好看的。你看嘛,是不?
池冰:嗯,确实。
丁志云:都是很柔软的。
池冰:对于整个工艺来说,从祖辈开始到现在,那种情感是属于哪一种啊?
丁志云:情感也是有两方面的。就是从家传都喜欢编竹编,在经济方面对家里有很大的支持。像我们道明镇这个竹编传到现在,好多人都是以竹编为主,经济收入都来自于竹编,他既有感情在里面做着,也非常的轻松,不是很恼火,是吧?
池冰:对。
丁志云:你说出去吧,也很麻烦。像我们重视竹编的人对它的研究,有很多很多的技术人员。其实我们道明竹编,在技术发展前提下,完全是有路子可走的,现在字画、竹编包装和食品包装,是非常的畅销。
池冰:广泛的。
丁志云:嗯,广泛的。现在是大量的出口吧。
池冰:哦,都出口,是吧?
丁志云:嗯,出口。
池冰:在您的儿时记忆中,您的祖辈和父辈当时创作的作品又是什么样子的呢?
丁志云:最早在我们祖辈编的竹编,都是很粗糙的,都是家里面用的一些东西,都是农村里面用的农用家具,晓得不?
池冰:重实用,是吧?
丁志云:嗯,实用性的。原来没有绳子,现在是换成了胶绳子,最早是竹绳,是不?
池冰:竹绳?
丁志云:竹绳。不管犁田,弄什么东西都是竹绳。像我们祖辈那时就编农用的,像现在这二十年左右就开始发展食品包装,慢慢走慢慢走,我这几年就把它研究发展为工艺品,观赏性的,带食品,带观赏性的。
池冰:一步一步从开始重实用,到现在重观赏?
丁志云:嗯,重观赏性的。我们祖祖辈辈都是搞竹编传承的,为什么要传承?这次不是国家要搞非物质文化遗产建设吗?看到我们很多做出来的产品,值得去传承,就评了我省级的传承人。
池冰:在您的家族中,是长辈要求晚辈去学习这种技艺,还是从小受这种熏陶自然而然的产生了这种兴趣呢?
丁志云:搞竹编工艺也是一个人的本身的敏感性,都不是说必须喊你做,不是的。你看到它,脑子里面就一直想着做这个东西。我就一直都从事这个,从来没有搞过其他的,都是搞竹编产品。像这些大花篮做好以后,都是很好销售的。
池冰:嗯,这确实看起来很壮观。
丁志云:像这些拉到大的商场里面,我预计在这弄了两条花,还没有来得及缠上去,像这样的往大厅里面一摆,你说什么感觉?这是一个观赏性的。
池冰:嗯,现在对于您的女儿也是这样?
丁志云:嗯,我女儿也编,像这些字画都能编,不管人物、风水、字画,全部都能编出来。
池冰:她小的时候受到您的影响?
丁志云:嗯,受到我的影响。她就开始做,一放学就做,你做什么她就跟着你做什么。
池冰:她那么小就能做这个?
丁志云:他做不规范吧,但是他晓得道理怎么做。
池冰:哦,那么小就会啊?
丁志云:嗯。像我编的字画,她就晓得怎么挑,她做不规范吧,但是她自己心里晓得怎么做。
池冰:那么小能懂这个过程吧?
丁志云:是懂这个过程。她也看,她天天观赏,看着你做,慢慢就成习惯了。像这些字画,现在组织人编,一天编几幅对联,找三四个人是不成问题的。
池冰:现在就是由竹编已经发展到对联的了,是吧?
丁志云:嗯。现在我这个地方,虽然说有技术,主要是场地不好,场地好的话,要比这辉煌。
池冰:在您创造的诸多产品中,您最喜欢的是哪一样呢?
丁志云:这个就是很复杂了。有些是适合食品包装,有些是适合观赏性的。像这些都是观赏性的,他们有的一户就要买几十个,他不是有建的家庭别墅吗,他就这挂一个那挂一个,配起来好看。做食品包装厂里面用,提起来也舒服。怎么说呢,每一个我对它都有兴趣。
池冰:您创作了这么多的作品,那您的创作方向是哪些方面呢?
丁志云:现在我的创作方向,就是走工艺品渠道和食品包装。
池冰:向观赏性的方向发展,是吧?
丁志云:嗯,就是观赏性的。
池冰:现在有一些作家,他当时写作的灵感是喜欢坐在马桶上,您创造的这些作品之中,您当时的灵感又是怎么来的呢?
丁志云:我的灵感是第一届国家号召传承人发挥各人特长技术,我就开始做这些工艺品。做了几个产品之后,四川省文化局、崇州市文化局对我的竹编产品都感兴趣,所以才成了传承人。在传承人的这几年之后,每年也在不断创造新的样品,像那些龙之类的东西,我都是近年内才做出来的。
池冰:当时是哪一个情景或者是什么触动你创作的灵感?
丁志云:其实对竹编,只要是我想的到,我就编的到,不是说触动我。比如说你的要求,你今天给我说了,明天我就可以给你做,三五天就可以成型。
池冰:就是说给你一个模型或者样子,你都可以做的出来?
丁志云:嗯,主要是有一个想象力。只要你一说,我就有了想象力了,根本就不用模型。
池冰:不用模型,什么样子的你都知道。
丁志云:比方说,政府这次喊我给编十个灯笼,我要把这十个灯笼编的相当的漂亮。编成这么大的灯笼,我就编了个“道”、“明”、“竹”、“编”。
池冰:放在灯笼上面?
丁志云:嗯,灯笼上四个面放四个字。只要你说你要什么产品,我就给你做什么产品。我这最大的缺点就是这个地方场地不好,场地好我要带到大批人来发财,我这最多的时候可以带动四十个人给我做活。
池冰:我们都知道,一件非常精美的物品,对于它的材料,竹子的选择是非常重要的。
丁志云:嗯,那肯定是。像这个字,这种必须是一年以内的竹子。
池冰:那它的种类呢?在您编它之前,您会选择哪一种竹子?
丁志云:就是这个竹子。在它一年出生起,当年的竹子编字,也就是一周岁的竹子吧。
池冰:哦。
丁志云:像编这些产品,就必须要两年以上、三年以上的竹子。
池冰:就是根据它的年头来判断它的用途?
丁志云:哦,对,一年的比较柔软。
池冰:因为竹子也是有许多种,你都是用同一种竹子来做吗?
丁志云:不是。我们竹编的时候,有两种竹子可以编,斑竹可以编,我们用的纯粹是慈竹。
池冰:慈竹?
丁志云:嗯,大部分是慈竹。斑竹也很好,斑竹编原来的手提兜子,都是斑竹编的,硬度要硬一些。现在的食品包装盒都是兰竹,就像我那个大兰竹。
池冰:那这些竹子您是从哪里得来的?
丁志云:都是从我们这边的山上,像崇州怀远的山上,大邑的山上,都是从大山里买回来的。因为大山里面的竹子,它的性能比较好,节数特结实,就感觉像抽条一样的。
池冰:我们还要先从那边把竹子先买回来,然后再加工。
丁志云:对。
池冰:您通过对竹的选择、加工,最后生成一个制品,经过您细心的努力之后,你们家的竹编产业情况应该是很好吧?
丁志云:按我个人来说,竹编的经济收入还是可以的。现在我们道明,前几年都是竹编为主,每家每户修房子、买家具,都是从来自于竹编的经济。
池冰:主要经济来源都是竹编?
丁志云:像我们这里每家每户修房。前几年很惨,根本修不起房子,那时候就大量的搞竹编。我们乡镇上大量的竹编,一年至少是上千万的收入。我们道明镇每家每户修房子或买家具都是来自于竹编的经济收入。
池冰:那主要产品呢?
丁志云:那时候的产品,都是所谓实用性的,就是半截篓,也有观赏性的像花篮,都在全国各地有销售,每个地方都有我们道明的人。
池冰:销路已经到全国地步了?
丁志云:那个时候在全国范围内,每个县城都有道明的人在那里卖,就达到这个地步,你说有多少啊?
池冰:在过去的九十年代的时候吧,已经到了全国的那个地步了,目前呢?
丁志云:目前还是多。目前我们这最主要的就是没有市场,都是哪个老板、厂家需要要货了,就直接找我们来订货,做好了就直接给他们送去。现在也不少,编的人也多。
池冰:出口那方面呢?
丁志云:现在出口也多,以花篮为主。
池冰:到国外的是花篮,是吧?
丁志云:嗯。现在像我们这的安全帽,也是大量的一个销售网。
池冰:安全帽都销售到哪里呢?
丁志云:安全帽还是跑的远,有些国外还在订货。这个就是他们经销商的事情,每个人的接连的收起,成都的一个大老板收起来,他就直接就往外发。我们这边每家每户编好了,他就开着车过来每家每户,今天你五十个,他八十个,他就收上车子,装到成都去发货,他又给煤矿、建筑队,三千顶、五千顶,他就直接给他们发过去。
池冰:竹编的帽子比较轻巧点。
丁志云:轻巧。他戴着通气,不像塑料制品,它永远都要通风,好多厂、好多单位需要戴这个,它轻便又通气,塑料的戴着就相当的闭气,不通风。安全帽现在是最大的销量。
池冰:目前来看,您家的发展前景是非常可观的,那么对于整个道明镇来说,您认为竹编产业目前的状况又是怎么样呢?
丁志云:现在我们道明竹编还是搞的比较好的。我们党委政府不断的给我们搞活动,搞活动的目的就是给我们推荐产品,或者拿给单位公司,需要这些竹编食品包装的,给我们宣传,最后再来订货。
池冰:整个道明镇都是这个发展模式。
丁志云:对,是这个发展模式。我们党委政府还是比较重视竹编,现在马上就开始,赵思进师傅搞了个培训班基地,政府大力气在搞,像我们就是自己努力干,我们这里货源也不缺,随时都有人订货。
池冰:现在政府对于这个产业,现在是非常支持了,是吧?
丁志云:支持,这几年来都支持。现我们道明的规划是竹编一条街搞起来,道明竹编将更加威望。其他地方想买找不到,我们生产户做好了,没有市场去卖,现在就是存在这个问题。
池冰:嗯。
丁志云:如果成规模化了,每个地方都晓得道明竹编,拉着来就找到了,现在喊他找,他来了就找不到,是不是?你们来来去去都很不方便。但是没有来过的,他想买这些产品,他找不到地方。
池冰:嗯,确实。因为以前在网上看到这些照片,感觉特别精美,但是确实有点难找。
丁志云:我们政府还是帮我们一起搞,最好是搞一个竹编市场,或者竹编一条街,政府里面投资。
池冰:您作为道明竹编最年轻的传承人,对于今后它传承是不是有更好的想法呢?
丁志云:有。如果说有人传承,我就把技术,将近一辈子的东西,全部都传承给他们。传承要达到这一步的要求,你有技术不能隐藏下去,是不是?要保持交流,传承给他们。像现在这些产品,都是我自己十几年慢慢的创造出来的,现在我的女儿她编这些东西达到了标准,只要达到了我的标准,我认为竹编就没有走错路。
池冰:意思说是还可以收徒,是吧?广收门徒,然后亲手教,教到一定程度就可以出去了。
丁志云:对,像他们来帮我生产的,来的时候都是生手,我都要教会他们,像我这最多的时候达到几十个人,货量大的时候几十个人在做。
池冰:在您看来,真正的一个传承人又是怎么样呢?
丁志云:真正的传承人要负起责任,技术不能保留吧,是不是?你是国家认可的非物质文化遗产传承人,就要把你的技术传出去,不可能说隐藏下去。我的信心就是这样子,我做的出来的,我就喊很多人都做的出来。
池冰:一个传承人,技艺方面还是比较重要的,是吧?
丁志云:嗯。
池冰:首先是技艺,然后有一颗宽大的心,教更多的人,是吧?
丁志云:对。你一个人的影响,再好的技术,下一代得不到传承,那不是失传了,是不?每个人只要他想学,我就会认认真真教。其实,竹编是千变万化的,机器无法做的,都是人工操作,你说怎么做他就怎么做,他做成形,还要好看。
池冰:每一个东西编法还是有一些不同,是吧?
丁志云:不同的多,千变万化,这个变化相当多。
池冰:最后请您谈一谈,对竹编艺术今后发展的心愿。
丁志云:我对竹编产品的新发展,主要是搞工艺性的,对观赏比较好,现在经济都比较繁荣富强,我就要搞观赏性的,很多人都喜欢竹子。还有食品包装,就这两大方面来发展。旅游产品和食品包装,我都要大量的召集人员,把事业做大点。
池冰:这就是您对它今后发展的心愿,是吧?主要是向食品包装和观赏性这两方面。
丁志云:嗯。
池冰:那是要自己去创作了?
丁志云:肯定是自己创作,自己把样品制作出来,在市场上有一定的销售渠道就大力招人,把这些跟着一代代的传下去。不要把技术保留。作为一个传承人,向这两方面来发展。
池冰:哦,就是再去招更多的人来学,是吧?
丁志云:嗯,对。
池冰:扩大学竹编的规模?
丁志云:嗯。现在我们政府号召竹编产业发展,政府要出一定的资金,让我们把厂房也做好,就大量的开始召集人员开始做,不能把竹编失传。
池冰:嗯。
丁志云:我的心愿就是这样子的,想把竹编做大。
池冰:发扬光大。
丁志云:嗯。

作品展示
池冰:丁师傅,你再讲一下这个制品,它背后有什么故事呢?
丁志云:我做的这个产品,是最早的风谷子的那种东西。如果说我不编这个样品出来保存,在展厅里保存,再过几年下一代人根本就看不到这个东西,不认识了。其实这个是最古老的农村里面风谷子的那个产品,现在都是高科技,根本就用不上了,是吧。
池冰:这应该是属于一个类型的吧?
丁志云:一个类型的。这个应该属于最早的交通工具吧,农民用的,挑的太轻了,用这个车子推,可以推三五百斤,是不是?这些东西,有了机器就都失传了,我就编了个样品把它保留起来,后来文化馆要拿走,放在那里展出。
池冰:嗯。
丁志云:像这个帆船也是。最早的帆船,我就在心里想,编些古老的东西。
池冰:保留样本?
丁志云:保留样本。都是一个很好的过程。如果这些东西不保留,不编些样品在这,其他人看不到,下一代不晓得这个是做什么的,现在都是高科技了,机器出来就不用这些了。
池冰:如果在当时,运行是怎么用的?
丁志云:稻谷放在里面,农村打了之后放在里面,风干,然后晃壳。
池冰:就是把它都去皮?
丁志云:嗯,去皮。把它剩余的黄壳都风掉了。这个就是运输工具。
池冰:把东西放到这上面?
丁志云:嗯,推起走。肩挑担不了好多,我推可以推几百斤。
池冰:嗯。
丁志云:我就编几个好点的东西,拿给他们陈列在那里,今后下一代好看。
池冰:让他们了解古人的生活方式。
丁志云:嗯。我心里想着,你们不知道,那一套我都是编出来了的。像这些都是观赏性的,这些花瓶都是观赏性的,都是我们中国风格的。中国最早是龙的传人,我就用竹子把它做出来。有些是雕的,有些是画的,我就用竹子做,各有各的风格,是不是?
池冰:嗯,有点兴旺的感觉,是吧?
丁志云:嗯。这个是我们做的食品包装。
池冰:哦,这个就是食品包装?
丁志云:有很多种样式,但今天只有一个了,有方的,有椭圆形的,有六角形的,有三层的,有两层的,它都取开盖子的。现在食品包装在市场上非常受消费者认可,价钱还不是很贵,就是一二十块钱一个,厂家可以接受,消费者也可以接受。现在我们主要往这个方向发展,我买的这些竹子全部是用来做这个的。
池冰:嗯。
丁志云:这个也是观赏性的。我先做个小的,如果说有什么单位需要做大点的,我就把它做成大的,五米、六米我都做的起。
池冰:这是缩小版,是吧?
丁志云:嗯,这是缩小版。像这些都是缩小版,你说要多大我就能给你做多大。
池冰:嗯。
丁志云:看起非常的秀雅,是不是?哪个尺寸做起来也合适,这个是缩小版的,如果说你做大的,做成亭子的也可以。
池冰:下面这里也是竹子的吗?
丁志云:全部用竹子。
池冰:都是竹子。
丁志云:看起来很舒服,是吧?
池冰:嗯。
丁志云:全部用竹子,一点什么的都不要,钉子都不要一根,就这样编起。
池冰:嗯。
丁志云:这些工艺品,体现出我们竹编,什么东西都能把它编出来。
池冰:动物也可以?
丁志云:动物也可以。不管你平面的,立体的,是不?凡是竹子都可以做产品,做出来的东西也感到非常光滑好看,观赏性也非常好。
池冰:这个东西也是您当时创作的吗?
丁志云:是我创作的。
池冰:为什么要站在这个盆上呢?
丁志云:这里是要装花的。比如放在屋里,现在可以装一些东西,比如说石头,吊点吊花,或者叶子什么的。
池冰:前面的空是还要放些花之类的。
丁志云:像山上的树叶、草,可以吊些出来,它站在里面,也比较显赫了。这个你放在家里,不可能天天抱着。
池冰:这都没有钉子?
丁志云:都没有钉子的,竹编全部是编织,你扯是扯不掉的,是从里面伸出来的。
池冰:里面就是交错的那种?
丁志云:嗯,交错的。这都是空心,你看吧,全部空心,不要什么东西的。

文字:谢九龙
编辑:刘菊