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专访JICA“中国人工林木材研究”项目首席顾问志水一允博士

Apr 28 2011

嘉宾简介:志水一允,JICA“中国人工林木材研究”项目首席顾问。生于1940年,1963年获北海道大学农学部农学士,1973 年获北海道大学农学博士。1963年4月,农林技官 林业试验场林产化学部木材化学科木材化学研究室研究员;1973年9月,瑞典查尔马尔斯工科大学留学;1974年4月,林业试验场林产化学部林产化学第2 科微生物化学研究室研究员;1981年3月,林业试验场林产化学部林产化学第2科微生物化学研究长;1987年4月,林业试验场林产化学部林产化学第2 科长;1988年10月,森林综合研究所研究管理官;1993年4月,林野厅指挥部研究普及科首席研究企画官;1993年3月,森林综合研究所木材化工部长;2000年3月,退休;2000年4月,财团法人 林业科学技术振兴所筑波支所主任研究官。主要从事木材化学、位生物化学的研究,其中包括本纤维素化学,纤维素、半纤维素分解酶,木材酶加水分解,木材成分的利用等。 专访时间:2002年9月18日 专访地点:中国林业科学院木材工业研究所JICA办公室 专访记者:佟永萍(志愿者) 特别感谢: JICA中方工作人员闫昊鹏 文字整理: 1. 请您为大家介绍一下JICA的概况,以及JICA在中国的一些活动。   日本国际协力事业团(Japan International Cooperation Agency = JICA)成立于1974年8月1日,是直属日本外务省的政府机构。它是以无偿协助发展中国家开发经济及提高社会福利而实施国际合作的,“造就人才、建设国家、促进交流”为该机构的宗旨。JICA的合作方式分为以下几种:接受进修生、派遣日本专家、提供器材、专项方式技术合作、开发调查、青年海外协力队、二十一世纪友谊计划、国际紧急援助队。   JICA中国事务所成立于1982年,是JICA在世界54个国家设置的事务所中较大的一个。目前,在中国实施的合作领域包括环境保护、农林水产业、医疗保健、教育、工矿业、能源、运输、交通、通讯等多方面并以培养人才和支援中国的国家开发建设为事业的中心。   JICA项目是日本政府接受中国政府的申请,并作出实施决定后开始进行的。合作对象及合作内容是通过与中国政府的协议后决定的。中国政府的窗口机关有国家科学技术部国际合作司(进修生、日本专家、提供器材、专项方式技术合作、开发调查、青年海外协力队等)、对外贸易经济合作部国际经贸关系司(无偿资金援助)、中国外交部亚洲司、中华全国青年联合会国际部和教育部国际合作与交流司(二十一世纪友谊计划)、民政部(国际紧急援助队)等。   目前,JICA在中国实施的重点合作援助领域在《第二次中国国别援助研讨会报告书》中总结如下:a. 解除地区间的贫困差异;b. 环境保护;c. 农业开发与粮食供给;d. 制度化的市场经济构造的四个重点领域。关于植树造林、森林保护的推进及生态体系的保护的项目如下:   宁夏森林保护研究计划、湖北省林木育种计划、四川省示范林营造计划 、人工林木材研究<北京市>、黄土高原治山技术培训计划<北京市、山西省>、四川省安宁河流域造林计划调查、利用草炭的荒漠地绿化研究<新疆维吾尔自治区>(个别专家)、自然保护区的设计及管理技术<黑龙江省>(个别专家)、草原与绿州的沙漠化防止<新疆维吾尔自治区>(个别专家)、治山技术培训(现地国内进修)、黄河中上游流域防护林造成计划<宁夏回族自治区>。(资料来源:JICA FAQ,中国项目JICA事业的概要) 2. 请您就这次JICA“中国人工林木材研究”项目的进展做一个评价,您认为以后的工作应该怎么样开展?   志水先生认为,中日合作的“中国人工林木材研究”项目进展的很顺利。在项目开展的过程中,日本专家尽可能将各种技术传授给木工所的技术人员,当然也会选派一些中国的研究人员到日本去研修,学习更多的先进技术。中日研究人员的对口交流,很好得促进了项目的发展。 3. 可否请您发表一下对今后中国人工林木材研究的看法?   志水先生笑着说这是一个很难回答的问题。很多国家都限制天然林的砍伐,这就要大量利用人工林。但是由于人工林的材质不好,所以改良人工林木材材性应该后主要的研究工作之一。在日本有一种叫做柳杉的木材,材质比较差,那么在日本就会有关于柳杉改良方法的各种研究。另外,在中国室内装饰材对木材的用量比较大,对木材的材色以及纹理要求高;在日本结构材对木材的需求量大,因此木材的强度是一个很重要的物理指标,研究很具有针对性。 4. 在日本多用什么木材作为装饰材料?日本的木材利用是一个怎样的过程?   在日本多数采用天然林中的阔叶林作为装饰材料,因为阔叶材比针叶材的年轮宽,所以这些木材的纹理很好看,例如橡木、桦木、柏木等。人工林的木材看上去则不漂亮,必须通过加工实现纹理、外形的改变。在日本一根普通的木质柱子只能卖一万日元,而一根经过加工呈现出不规则花纹的木质柱子可以卖到五百万日元,因此加工方法显得很重要。有的木材是在树木的生长过程中,利用圆棒捆绑的方法,使得树木成材后表面不规则;还有一些木材则是经过高频软化,再用水流加压从而形成不同的轮廓。在中国,地板、窗户、墙面都会使用这些加工过的木材,这就是人工林木材研究的目的。   志水先生认为日本的木材利用发展的比较好,从原木到产品,主材到废料都可以进行利用。林产工业与木材研究相结合,每一个利用步骤都有对应的研究项目,从而促进了木材利用效果。目前的一些研究成果相对成本很高,还无法实现应用,但是从长远讲,还是很有好处的。例如,木材与石油相比,从石油中提炼出塑料的成本要比木材低得多,但是石油是一个不可再生资源,木材是可再生资源,因此木材存在着很大的潜力 5. 在日本实验室成果如何转化到工厂中?   志水先生举例说了这个问题。在日本有一个很大的项目——机能性木质材新素材技术研究。这个项目所有的研究成果结合起来出版了《机能性木质材新素材技术研究成果报告》(机能性木质材新素材技术研究所组合)。另外,专门的技术公司会把研究成果也会做出一份完整的可行性研究报告出版,向私人公司推广。   科研人员作项目研究可行性,即木材可否利用、怎么利用。在这个过程中,私人公司会对这些项目进行评估,考虑技术是否可以应用。项目中有一半的自费由政府承担,另一半由对项目有意象的公司负担。当项目出成果时,投资公司会拿走技术。   在日本,有些技术项目是研究所拿出方案,然后请公司评估,私人公司更为看重项目的经济利益。在《技能性木质材新素材技术研究成果报告》中,当然有很多技术成果经济可行性不能被接受,但是对日后的技术有研究很重要的意义。   就项目研究来讲,不仅仅是研究所负责研究工作,也可以是以研究所为中心,与各个大学间相互协作,进行项目研究。 6. 日本木材工业主要的研究方向是什么?   第一,大型木构造建筑,也就是公共建筑。小学校、音乐厅等等。因为是木构造的建筑,所以就需要对木材的各种性质进行研究,突出表现在指接技术、胶粘剂、木材防腐、防蚁、阻燃等诸多方面,从而带动了日本木材研究。   第二,私人住宅。在日本,多数住宅都是木构造,所以日本木材工业也很注重私人住宅的研究。在这一过程中,很多运用在大型木构造建筑中的技术、研究成果成熟后,也会运用到私人住宅中。 7. 您在中国北京居住了两年半的时间,有什么感想?   让志水先生印象最深刻的应该是他两年前来北京的时候遇到的出租车司机孙伶。孙师傅会讲流利的日语、英语,这一点让志水先生惊讶不已,也让他感到十分亲切。因此当志水先生的家人来到北京时,志水先生还请孙师傅做导游。志水先生说,“我十分幸运,刚刚踏上中国的土地就遇到了一位很优秀的司机师傅。”   其次是老年人生活。在中国期间,志水先生看到很多老年人早晨、傍晚都会在公园里锻炼、跳舞等等,生活的既充实有放松,让他很佩服。   最后,志水先生说到了北京的环境。北京的环境变化大,这是有目共睹的。大范围的植树造林,让北京看上去更绿;城市的现代化建设也十分迅速,高楼林立。但是志水先生也强调,作为个人的观点,他更喜欢北京的胡同,老北京的风貌也应该得到保护。   文字整理:佟永萍 王悦 编辑:刘菊

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专访国家级重点学科木材科学与技术学科带头人华毓坤

Apr 28 2011

嘉宾简介:华毓坤,男,1935年生,1957年毕业于南京林学院木材加工专业,1958年木材加工专业研究生班毕业。1981年-1983年赴芬兰赫尔辛基技术大学和芬兰国家研究院林产品研究所学习。1986年7月为副教授,1988年12月晋升为教授,1990年被国家学位委员会批准为博士生导师。现任南京林业大学木材工业学院教授、博士生导师,国家级重点学科——木材科学与技术学科带头人,兼任国务院学位委员会学科评议组成员,国家林业局科技委委员,全国人造板标准化委员会副主任。1992年被国务院批准享受政府特殊津贴,1993年被江苏省授予普通高校优秀学科带头人,1996年被国务院授予全国农业引进国外智力先进工作者,1999年获江苏省普通高校“红杉树”园丁金奖,2000年被评为南京林业大学“十大师表”人物。   主持了速生意杨加工利用研究,其中定向刨花板技术研究坚持了20多年,研制了国产化成套设备,获得了发明技术专利,已在国内推广应用,被评为国家“八五”科技攻关重大优秀成果和国家林业局科技进步二等奖。参加完成的科研项目共12项,主持9项,已通过鉴定9项,共获得省部级奖四项;发明专利三项,实用新型专利9项;完成工程设计17项。主编和出版了教材及专著《胶合板制造学》,《人造板制造工艺》等7部,学术论文100余篇,培养博士19名,硕士生10名,国外留学生6名,主持国际研讨会6次。 专访地点:南京林业大学定向刨花板示范建筑内 专访时间:2002年8月11日 专访记者:何培 谢志红 文字整理: 1. 问:您目前正在从事哪些方面的研究? 答:华教授从1978年就开始从事定向刨花板的技术开发与推广工作。   1978年的时候,南京林业大学的教授在杨树速生材方面取得突破,开发出3年生长40厘米的杨树品种,这就为树材的利用打下基础,也是定向刨花板研究开发的基础。国家拨款250万人民币作为研究开发的经费,在南京林业大学的校园里,你就可以看到用定向刨花板建成的示范建筑。目前定向刨花板在技术研究上早已经成熟,完整的生产线也已经建成,该项技术面临的最大的问题就是技术推广。因为新的产品在推向以后,所涉及的范围已经不仅仅是木材加工的问题,还涉及到建筑标准等等方面的内容,牵扯到的事物多了就很容易影响了推广的进度。另外,从事科学研究的人在市场方面不熟悉,所以当一项技术转化为生产力的时候,作为科技工作者,只能为厂家提供技术上的支持与指导,市场的开发与公关还是需要专业人士来运作的。   材加工是一个应用性学科,所以每一项研究都应该以转化成生产力为基础。仅仅是在实验室中把实验做成功是不够的,还要禁得起工厂化生产,满足人们的生活需求。   目前,南京林业大学木材工业学院主要进行三个方面的研究:农作物秸秆的利用,竹材的开发利用与定向刨花板技术的推广。 2. 问:请您谈谈加入WTO对木材行业的影响? 答:进入WTO后,很多事情都要国际化,外商的投资增加。就木材加工行业来讲,外商更看重中国的木材资源,像江苏以及周边地区的速生林。外商的投资办厂肯定会影响国内厂家有影响,但并不意味着“狼来了”,这需要我们辩证的看问题。外商办厂可以解决部分就业问题,同时他的先进技术对于国内木材行业技术水平的提高也有着推动作用,正如中国的家电市场,也是在很多国外品牌的带动下,技术上得到了很大提高。 3. 问:在一个科研群里,对人才有什么样的要求? 答:在谈到一个科研项目的开发时,华教授特别谈到了人才的使用与培养。   在华教授的研究小组里,团队合作精神是非常重要的,这一点与很多企业的人才管理模式相同。具体地说,就是要求研究人员首先要有“德”,这是合作研究的基础,每一个研究人员都“德”字当前,才可以形成合力,不至于钩心斗角,从而促进研究小组的工作。对于研究小组的领导来讲,要关心研究人员的成长。华教授以自己的研究小组为例子,讲述了他的做法。   首先,一个小组的领导年纪偏大的时候,应该为年轻的研究人员创造申请科研项目的机会。其次,在生活上,解除研究人员的后顾之忧。可以破格提拔的时候,要破格提拔。最后,为研究人员创造出国深造的机会,华教授通过自己于其他国家研究人员的业务关系,为研究小组的人员提供了到法国,日本学习的机会,取得很好的效果。但是,华教授也遇到了头疼的问题,即部分研究人员出国以后不愿意再回国从事研究工作。但是,华教授依然表示,该送出去读书的,还是要送出去读书,毕竟国外有值得我们学习的地方,研究人员学成后是否回来,还是要看研究人员本身的素质,也就是上面所提到的“德”。 4. 问:学生在校学习期间应该注重哪些方面的培养? 答:华教授为在校学习的木材加工专业的同学提出了以下几点建议:  1. 注重能力的培养。即发现问题,分析问题,解决问题。  2. 要学会自学。大学的学习生活,自己学习是很重要的部分。要学会把厚书读薄,抓中书本的中心。  3. 要关心国家大事。在学习之余,多看看新闻,不仅可以了解到国家发展趋势,还可以掌握行业发展的动态。  4. 要有“德”。也就是我们上面提到的内容,知道相互之间的合作与谦让。  5. 综合起来就是要具备高素质。对于大学生来讲,要有务实的态度,做事情不能眼高手低,要学会解决实际问题。   此外,对于木材加工的同学来讲,外语与专业知识地掌握更是必不可少。在外语学习的过程中,学得不能是哑巴英语,一定要克服恐惧的心理,学会“open your mouth”,同学之间相互鼓励多说英语是提供英语口语的好途径。再掌握一些电脑等现代化的手段,这样的人才是企业真正需要的。 5. 问:华教授在多年研究中的感触。 答:在几十年的研究过程中,给华先生感触最深的就是科学的进步与国家的强大分不开。   在80年代的时候,出国留学国家只能给科研人员2美元,用来支付路途中的小费;现在,出国就可以到银行换取足够的外汇,不会像以前那么困窘。   过去,我国很难承办国际学术会议;随着国力的强大,学术交流的增多,中国在木材科学技术的研究水平让日本,加拿大,法国等国的同行刮目相看。南京林业大学在近几年就先后承办了国际农作物秸秆利用研讨会等国际会议。2004年,南京林业大学还将承办太平洋地区国际木质复合材料研讨会,这种学术影响很大的会议。   这些都足以证明,国家的强盛对科技发展起着重要作用。 编辑:谢九龙

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专访铁道部科学研究院铁路木材保护专家郭惠平研究员

Apr 28 2011

嘉宾简介:郭惠平,1918 年生于北京,祖籍苏州。青少年时饱经战火,1944年毕业于当时的南京中央大学。随后进入南京航天研究院、交通部,长期从事木材防腐的研究,铁道部科学研究院木材保护专家,参与起草了《中华人民共和国国家标准——木结构工程施工质量验收规范》(GB50206-2002)。现为中国木材及复合材料结构标准技术委员会副主任委员,中国木材工业科学分会理事,中国老科学技术工作者协会资深研究员。 专访地点:北京林业大学森工楼 专访时间:2002年10月12日 专访记者:王明枝 吕文华 文字整理: 1. 问:郭老大学毕业后,在航天研究院从事飞机用材研究的经历。 答:1944年大学毕业以后,进入成都航空研究院木竹试验组,主要研究飞机用材的防腐问题,也就是要向欧洲学习,仿造出当时英国使用的蚊式飞机,对抗德国的导弹。这种飞机除了发动机以外,全部是木结构,主要使用云杉。在中国,云杉资源丰富,可以多加利用。但是,在试验过程中,研究人员还是做了上百种木材的测试,寻找最为合适的用材;研究竹子主要是解决飞机油箱容量过小的问题。当时,飞机主油箱只能维持飞机飞行几个小时,所以需要增加容量,给飞机安装副油箱。副油箱材料受到了四川茶桶的启发,这种茶桶是竹子编制而成,由于竹子质地软,可以编织出各种造型,达到密不透水的效果。因此主要研究木材与竹子的防腐问题。 2. 问:郭老在铁道部研究院主要的工作内容。 答:根据朋友提供的信息,进入了交通部进行枕木防腐的研究。   主要工作一是推广五氯酚作为防腐剂用于枕木防腐。人们一直对五氯酚代替防腐油存在疑虑,实际上五氯酚在加工过程中可以做到无味无毒,温度控制在300摄氏度以下,符合操作规程,完全可以防止二恶瑛的产生,另外它的价格低廉。美国1999年木结构建筑规范中,五氯酚还是主要使用的防腐剂。在我国五氯酚的使用也没有被禁止。   另一项主要工作是快速干燥,及二甲苯干燥。含苯的物质都具有毒性,但是二甲苯比较特殊,它的苯反映比较迟钝。240摄氏度挥发,加热变蒸汽。在枕木干燥工程中,水分与二甲苯蒸汽一起排除,冷凝以后分层,工人也比较容易控制干燥过程。只要技术可以过关,二甲苯几乎可以被完全回收,枕木也不会有二甲苯的气味。 3. 问:我国铁路建设不再使用木枕木,主要原因的是什么? 答:郭老认为这与我国对木材利用认识有关系。在我国,有“木材工程”,而不承认“木材工业”。但是随着社会的发展,国家的有关部门也开始重视木材的利用与规范。建设部最近就发布了住宅装饰工程施工规范、木结构工程施工质量验收规范等。住宅装饰工程施工规范中对室内挥发物的含量做了明确的规定,木结构工程施工质量验收规范中的对木结构防腐剂的使用做出了规定。规范中主要推荐使用油溶性防腐剂,因为水溶性防腐剂容易造成木材变形,所以它被放在了第二位。 4. 问:美国木质构造国家标准中的防腐要求与铁路枕木用材。 答:美国的防腐剂分级分得很严格,分为7级,各种构件有不同的用药级别,如室内用的任何构件都可以用得防腐剂如五氯酚等。从美国的规范中,可以看出重点发展复合材。美国对待新型防腐剂态度很谨慎。在不推荐使用的防腐剂中,主要是新型防腐剂。在这一点上,我国却恰恰相反。   美国对枕木用材也做了明确的规定27种用材,包括在我国禁止使用的杨木,但是,在美国柳木不能做枕木,这也是一个奇怪的现象。   当志愿者对杨木的性能提出质疑时,郭老解释道,杨木顺纤维方向越压越瓷实,磨耗反而变好了,另外杨木的另一个特点是握钉力很好,越南战争时,中国的炮弹箱都是加拿大进口的杨木制作而成,在运输时不会散架。如果采用落叶松,经过颠簸炮弹箱很容易散落。因此,每一个树种都有每一个树种的特性。 5. 问:木枕木的优点,以及它与水泥枕木应力特点的比较。 答:在各种试验中,木枕木的各项指标不可以达到要求。21世纪中国铁路的设计标准要达到载重25吨。由应力图可以看出:木枕木应力均匀,水泥枕木重力在两边。   本文字内容根据采访录音整理。 编辑:谢九龙

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专访中国林业科学院木材干燥专家何定华研究员

Apr 29 2011

嘉宾简介:何定华,男,1918年生,1942年毕业于西北农学院林学专业。1988年-1992年返聘继续从事木材干燥研究。1950年末提出的红松等重要针叶材高温快速干燥基准缩短干燥时间12-27%,在生产上普遍应用。主要参加完成的“电热远红外线木材干燥效果的测定和研究”获1988年物资部科技进步三等奖。主持完成的“中国重要木材干燥基准的研制”提出63种国产重要木材的干燥基准及有关干燥工艺,编制了中国木材干燥基准系列,该项目获得1996年林业部科技进步二等奖。 专访时间:2002年11月1日 专访地点:中国林业科学院木工所 专访记者:李贤军(志愿者) 文字整理: 1. 请您谈谈建国以来我国木才干燥行业发展的基本情况。   在解放以前,我国的木材干燥行业几乎是一片空白,解放后国家大力发展木材加工工业,从前苏联引进了大量的设备与技术,制材业的发展带动了木材干燥行业的进步。在文革以前,木材干燥行业发展迅速,很多工厂建起了干燥窑,有专门负责干燥的工艺人员,技术进步,工人们工作都很认真细致。这个时期为木材干燥行业打下了良好的基础。但是在文革期间,遭到了严重。从80年代开始,木材干燥行业重新起步,有很多的进步:   1)干燥窑从原来的纵轴干燥窑改为横轴干燥窑。   2)有一批干燥设备的专业生产厂家。   3)自动控制技术的应用。主要有电子秤,传感器,计算机控制三方面的研究。   4)有一套完整的干燥工艺。对不同树种木材的干燥规程进行了深入的研究,建立一套完整的工艺体系。   5)干燥专业厂的建立。进行成本核算,讲究经济效益,不像工厂里的干燥车间,不注意干燥成本。   6)特种干燥方法。沿海地区研究较多,研究内容主要集中在除湿干燥,真空干燥,微波干燥。目前只有除湿干燥技术发展较好。真空干燥现在比较少,主要是受到了真空beng和腐蚀问题的制约,但是仍有厂家坚持生产,用喷射器代替真空beng,这种方法也有局限性,温度达不到,没有发挥出真空干燥的优势。微波干燥也因为经济问题没有得到进一步发展,目前实验室还可以进行小规模生产。   从总体上来说,我们的技术不比国外技术差。我们的不足在于不讲经济效益,有些设备零部件不过关,例如温度计很少有人进行校正,温度相差两度,相对湿度相差10%,即便有好的工艺技术也出不来好效果。   7)行业协会作用显著。1985年成立干燥分会,每两年开一次年会,发表论文310篇。在会议中,很多研究成果都可以进行交流,来自研究所,企业等的研究人员对存在的问题进行讨论,毫无保留,相互启发,促进了技术进步。 2. 请您谈谈今后我国木材干燥行业发展中应注意的问题。   1)注重木材干燥软件的建设即重视经济效益,重视工艺。干燥周期长,能耗大,工艺复杂,所以工厂要强调经济效益,根据产品用途制定出相应的工艺方法。干燥规程应该完善,广泛宣传。进口材,速生材有不同的干燥工艺流程。对于进口材,何老主张推广百度实验,从基础抓起。对于速生材,要找出速生材的性质,有的放矢。   2)干燥设备性能的提高。何老建议各个厂家集中起来,开发干燥设备的样板,并指出了目前干燥设备存在的问题:   a. 干燥窑的壳体材料。目前使用最广泛的材料是金属和聚氨脂,后者性能好,但是价格高,导致很多企业仍选择矿渣棉做为壳体材料,性能很差。   b. 检测仪表的性能也待提高,何老特别提到承重传感器有很好的发展前景。   c. 大窑发展较盲目,温度上不来,风速是否可以达到标准都值得我们研究。   3)真空干燥。   4)环保问题。木材干燥的环保问题目前大家都还没有重视,但是随着城市的发展,社会对环保要求会提高。目前,木材干燥的污染来自两个方面,一个是锅炉使用的燃料,另一个是干燥过程中产生的废气。   5)重视基础研究。   文字整理:王悦 编辑:谢九龙

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再访中国林业科学院木材干燥专家何定华研究员

Apr 29 2011

嘉宾简介:何定华,男,1918年生,1942年毕业于西北农学院林学专业。1988年-1992年返聘继续从事木材干燥研究。1950年末提出的红松等重要针叶材高温快速干燥基准缩短干燥时间12-27%,在生产上普遍应用。主要参加完成的“电热远红外线木材干燥效果的测定和研究”获1988年物资部科技进步三等奖。主持完成的“中国重要木材干燥基准的研制”提出63种国产重要木材的干燥基准及有关干燥工艺,编制了中国木材干燥基准系列,该项目获得1996年林业部科技进步二等奖。 专访时间:2004年4月22日 专访地点:中国林业科学院木工所 专访记者:郑凯(志愿者) 王羽涵(志愿者) 文字整理: 1. 50年代初我国木材干燥行业发展迅速,请您谈谈当时的干燥工艺设备情况?   五、六十年代,我们国家的木材干燥处于兴旺发达的时期。从我国干燥事业的发展来看,可以将其分为两大时期。一个是五六十年代,再一个是八十年代以后。解放以前,干燥事业,从工业的角度上看就是一些铁道部门、机车厂有一些自然循环的干燥窑,那都很落后。其他的都是一些小规模的土窑。   五、六十年代是干燥建设一个大发展的时期。在这个时期,建了很多干燥窑,在当时来说是很先进的,都是砖混结构、蒸汽加热、强制循环的干燥窑。在这个时期,差不多大型的木材厂都有干燥设备。这些大型的木材厂包括专门的木材加工厂、铁道部门、车辆厂、汽车厂,还有纺织部门的器材厂。那时木材加工和产品结构与现在不太一样,主要是门窗,车辆,纺织器材等。室内装修那时不太讲究,所以很少,但现在室内装修是主要的。有人对五六十年代的新建强制性蒸汽加热干燥窑做了调查,换算成件数来说大概上一千件了。它的容量按标准木材来说,大概是十五个立方,一年能生产一千个立方米。这么多窑,要按正规生产管理好了,不让它闲着,生产量是很大的。这说明了,当时的干燥发展是很快的。   窑型主要有三种等都是长轴的。一种窑型是仿美国的,轴有十米长带四个风机,一个电机拖动。还有一种窑,也是长轴的,但是有六个风机的。这种窑是仿苏联的。像长春汽车厂,东北很多。在当时这两种窑算比较好的,风速比较均匀。还有一种窑是喷气式的,也是仿苏联的,但后来发现这种窑效率不高,当时在苏联它是一种先进的东西。它动力大,效果不好,风速比较低,还不均匀,后来基本上淘汰了。当时我们盲目地仿苏联建了不少这样的窑,后来慢慢都没有了。以上就是当时主要的三种干燥窑。还有少数的短轴窑,再有就是自然循环的窑了。这三种窑现在已经慢慢地淘汰了。现在基本上是短轴的,短轴干燥窑在当时大家都认为它很好,但是,它有个缺点,就是电机不能放在里面,要放在外面。窑很宽,起码有三米多,把风机放在中间,轴要有一两米。另外就是,电机不能放里面要放在外面。短轴干燥窑占地方。长轴窑,一个一个的窑都可以并起来。但横轴窑就并不起来,中间会留有走廊。所以在当时,横轴干燥窑的这些缺点就限制了它的发展。到了九十年代,国内可以生产耐高温、高湿的电动机,这种电动机可以装在窑内。九十年代以后,短轴干燥窑就发展起来了。基本上新建的窑都没有长轴的了,因为长轴的窑,有两种型式,仿苏联的那种,它的轴承特别容易坏,风机也不是太好,老出毛病。仿美的那种窑,风机稳当,但风机的直径大,风机间占很大空间,建造费用很高,风速也有一定限制。现在情况改了,大大小小的都是横轴的了。同时,砖壳的慢慢较少了,金属壳的多了。      那个时期干燥业务工厂里是很重视的,很多比较大的厂都有工艺规程,像长春汽车厂,纺织器材厂,车辆厂,他们都定有自己的工艺规程。另外,那个时候的工人在操作非常认真,在文化大革命以前,非常认真,是一丝不苟。那个时候没有自动检测,利用含水率检验板,干燥过程中每天要检查含水率,工人们都是进到窑里边把样板拿出来测的。窑里边温度是很高的,用毛巾裹上戴着口罩,憋住气,至少一天得去一次,有时还得去两次,都是手动的。工人非常认真,基本上都不太出错。但是规程以及工人的细心操作在文化大革命时破坏了。    2. 请谈谈您自己当时在这方面遇到过的困难,是怎么克服的?   科研、教学都应当结合生产,在这方面五、六十年代与现在比较要求上要更严格一些。   教学上,学生出来在厂里实习一年。有一次我在五棵松有一个木材厂作调查,那是一个喷气式的窑,喷气式的在北京是不多的。那我们要了解它的动力情况,需要测风速。那时候测风速是风速计,是手拿着要进到窑里测的。我们有四个人,进去窑里就要把门关住。我们跟外面打过招呼,他们忘了,我们测的时候他们就开机器了,差点把我们闷死在里面,我们使劲敲门才把门敲开了。   五、六十年代林业部也重视木材干燥问题。我举一个例子,65年林业部组织的有关木材工业的科研攻关项目大概有四五个,其中一个就是干燥的。五个里面就有一个,这也说明他们对干燥比较重视。题目叫《窑干技术改造》,那是由我负责的,跟光华,北林田老师,还有东北的几个单位合作的。但那个题目没做完,因为后来文化大革命了,但也做出了一些成绩。当时加热器有一个防腐蚀的问题,那时摸索出来一个喷镀技术,多年以后都一直在用。除了腐蚀的问题,我们还把风速改了,提高到一米多。 3. 请你谈谈我国50、60年代及以后干燥界的教育、科研情况?   教学科研情况:教学上,干燥在木材加工里面还是比较突出的。最初有影响的教材是梁世镇先生翻译的一本苏联的《木材干燥》在教学上用了几年,还是很起作用的。到七十年代几个学校合起来编了一本《木材干燥》,这个教材很好,很实用,基本是参照苏联的东西。从50,60年代主要是靠教课,带研究生主要是80年代以后的事,80年代以后我们干燥的研究生是走在比较前边的。这个也是从教学上来看,是干燥兴旺发达的一个现象。干燥将来也是很重要的,要培养人才。      科研工作:50,60年代我们主要是搞干燥工艺、窑干工艺、干燥基准。干燥是一个生产实际问题,要注重它还跟经济有关,不能光是稳妥,要两方面都考虑:既要干的好又要干的快。在50、60年代也有点偏,大家都争速度,当然质量也考虑,但速度考虑的多。当然这也有背景,一个是针叶材多,一般不太出问题。第二个就是大跃进时人们的思路,那时候经济发展的快,生产要提高,干燥跟不上,门窗的生产就上不去。所以那时候主要是快速干燥。后来慢慢又搞过热蒸气干燥,还发展到其它的快速干燥。 4. 在您的木材干燥工作中,哪些事最让您念念不忘?   第一个,窑干工艺规程,这个窑干工艺规程是行业规程,这是整个一套工艺。从堆垛,进窑,开动,在窑干过程如何管理,材料遇到什么情况,怎么来解决这个问题,它是整套的一个东西。      最重要的是干燥基准。根据过去我们研究的经验和参照国外的情况,我们提出来两个系列,一个是针叶材的,一个是阔叶材的。按照温度的高低,分成几档,每档里面又分不同的湿度。针叶材跟阔叶材两个系统,因为这个两性质不完全一样。这个研究工作跟生产是结合起来,没有脱离生产。今后应该把这样的工作做好。      还有一个,就是干燥学会。这个学会从1985年开始的,到现在快20年了。学会两年开一次全国学术讨论会,就基本上把全国搞干燥的聚在一块了。大家围绕一个中心议题,生产上的一些问题进行讨论。另一方面,这个学会要拿论文。学术论文在这个学会上发表,两年一次,现在一共开了9次,9次一共有370篇论文。论文每次都能有个五六十篇,基本能把两年的科学研究都反映出来。从80年代以后,基本上科研的研究东西都在这里反应,交流了,论文的交流能够互相启发。还有一个就是讨论,针对生产上的一些问题,干燥技术发展方向,各种不同的意见都在这里讨论。最后会议形成一个记要,会后发到各个地方去。这些对于干燥的引导都起作用,哪些地方不对了,偏向了,都能够纠正。      另外搞教学、搞生产、搞研究、把搞设计的人,起码两年能见一次面,都团结起来。三级学组有好多,从木工学会这边,干燥学会应该是最好的。做的比较扎实,论文扎实。它就起到互相交流,对生产起引导的作用。这个学组是踏踏实实做工作的,而且是团结的,起码在我们那个时候是团结。干事是很踏实的。      还有一个就是实验设备的问题。实验设备还是比较重要的。搞研究工作,没有实验设备到时候你到处去乱抓,那就来不及了,要是凑合,研究质量就差了。   再有一个,就是今后一些问题。真空干燥有自己的特点,现在有条件能搞起来,就是需要有人抓这个事。还有一个就是百度实验法,应该推广。这是一个简单的方法,但是它包括了一些基本理论。百度实验法是日本人提出来的,后来在北林讲学才传到中国来的,应用这种方法对我国木材的干燥特性和干燥基准作了研究。我们作了大概可能有三四十种木材还有别人研究的,可能现在已经研究到六、七十种木材了。我们木材很多,应该继续研究,还有进口木材,这个方法很好:简单,效果好。 5. 您觉得我国人工林干燥的前景如何?   人工林木材干燥技术需要研究,人工林一般来说年龄都是不太大的,树龄二、三十年就算多的了。幼龄材多,幼龄材和成熟材的干燥性质不一样,差异很大的。幼龄材挨着树心那个地方很容易出毛病。应该是专门研究。按一般人工林,密度都是不高的。干燥工艺,干燥基准要结合它的特点。   文字整理:王砚梅、陈瑶 编辑:刘菊

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专访西南林学院肖绍琼教授

Apr 29 2011

嘉宾简介:肖绍琼,女,1935年生于四川简阳,1957年毕业于云南大学森林经营专业,毕业后留校任教,先后在昆明农林学院、云南林学院、西南林学院担任助教、讲师、副教授、教授。毕业至今一直从事木材科学的研究,享受国务院政府特殊津贴,云南省第七届人大代表,云南省高校优秀教师、林业部“教书育人奖”、省高校实验室先进工作者。先后出版《思茅林区商品材树种手册》、《思茅林区商品材树种识别与利用》等2部专著,发表论文20余篇,《黄毛青岗等硬木干燥特性及干燥技术研究》获省政府科技进步三等奖、《杉木物理力学性质的研究》获得省教委科技成果奖,目前正在进行《云南木材数据库》的课题研究。 专访时间:2002年11月29日 专访地点:西南林学院木材标本室 专访记者:史正军 许美花 邹局春 蒋忠玲 何春燕 文字整理: 1. 请肖教授谈谈四十多年的教学经验与体会     肖老师从1957年开始从事木材学及其相关领域的教学与科研工作,至今已有40多年。 采访一开始,肖老师就木材学在木材加工专业中的基础性作用做了详细阐述,强调了木材学是木材及其相关领域的基础,有许多问题都要从木材学上寻找解释。   对于现在的大学生学习木材学,肖老师更是有其独到的见解,于今天的木材学教学也有着很大的指导性意义。肖老师倡导:学好任何一门学科,关键是要调动同学们的兴趣,“兴趣是最好的老师!”肖老师自身的教学经验就是通过解决生产实际的问题,使同学们充分认识到这门学科的重要性,尽量结合其它课程的内容,让学生学会识别木材树种,让学生了解木材科学的发展方向调动同学们的兴趣,从而学好这门学科。   肖老师还强调了学习理论知识与生产相结合的重要性,指出了当代木材加工专业的学生在木材识别方面知识更新的缺乏。然而,木材识别是木材学的基础,随着中国加入世贸组织,我国大量进口木材,这方面的现实问题对于木材识别有着更重要的意义。   肖老师建议同学在学习的过程中,要多读专业书籍,以后在实践中出现了问题,很容易就知道应该去看那些参考书去解决问题。同时,肖老师向同学们推荐了一些书籍,如《木材学》(成俊卿著)、《中国木材志》、《东南亚木材》等等。 2. 肖教授与西南林学院木材标本室走过的风风雨雨     肖老师与木材有着很深的感情,然而,对于西南林学院木材标本室,肖老师与它更是有着一份特别的情谊。肖老师的老师唐曜讲过“木材标本是木材学研究的基础”,在唐先生的教育与启发下,肖老师于1959年开始了西南林学院木材标本室筹建工作。在那个时候,肖老师更加意识到木材标本的重要性,木材标本是了解木材、学习木材、应用木材的基础。并且在云南这片土地上,气候复杂多样(热带、亚热带、温带、寒带),树种极其丰富,树种占全国树种的一半以上,对建立木材标本室有着得天独厚的自然条件。   本着对木材那份独特的感情,肖老师踏上了采集木材标本、建立木材标本室的道路,这是一条极其艰苦而漫长的道路,凝聚了肖老一生的心血。   从1959年开始,肖老师靠走科研道路、办各种培训班等方法筹集资金,不断采集标本、积累标本,同时,肖老也借搞横向课题、为生产服务的机会不断地采集标本。本着自己那份敬业精神,她走遍了云南的山山水水——从西双版纳到昭通地区、从临沧地区到文山自治州,都留下了她的足迹…… 然而,肖老师却带回了大量的木材标本,造就了现在具有一定规模的西南林学院木材标本室。   肖老师特别提到,在木材标本室的创建过程中,云南省林业厅,各地方林业局领导,林场职工给了她很大的支持与帮助,木乔英老师制作的标本切片更是为西南林木材标本室赢得了很好的声誉,很多国外的科研单位都愿意于之合作。肖老师十分感谢这么多的林业工作人员多年来对她的帮助,没有他们的支持就没有今天的西南林木材标本室。 3. 肖教授在科研方面的经历与体会   肖老师的科研方向是木材构造及木材材性研究,之所以这样的选择主要有两个方面的原因:   (1)云南的树种资源丰富。   (2)当时学校已经具备了研究条件。在多年的研究中,肖老师认为对她来讲“观察木材构造是一种享受”。   虽然现在社会上对于木材理论研究存在着一些偏见,认为理论研究与实际生产联系不上。肖老师则认为,木材学的研究与生产联系很紧密。随着中国加入世贸组织,中国大量进口木材,而进、出口木材都要鉴定。因此木材构造领域的研究将会更加深入,而且将全更加具有现实意义。肖老师还讲了唐曜先生通过鉴定树种帮助公安人员破案的故事。当然,在研究的过程中,科研人员也应该注意到科研与生产相结合的问题,并通过自己的研究项目说明了该问题。   采访的最后,肖老师向我们简单介绍了她现阶段的生活情况。肖老师对于木材行业仍有着很高的热情,2001年还带毕业生实习,现在,她正在进行“云南木材数据库”项目的研究。肖老师在木材领域的研究将永无止境……    本文字内容根据采访录音整理。   编辑:谢九龙

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专访东北林业大学葛明裕教授

Apr 29 2011

嘉宾简介:葛明裕教授,江苏南京人,1913年生,1935年毕业于河南农业大学森林系,留任助教、讲师。1942年8月,晋升为副教授,当时年仅28岁。1948年于美国华盛顿州立大学研究生院毕业,获硕士学位。1951年初放弃了继续在美攻读博士学位的良机,毅然回国,投入到国民经济恢复和建设工作中。回国后任浙江大学教授,1952年10月调往东北林学院,曾任林产工业系系主任、教授。是东北林业大学木材机械加工专业的创始人。   葛明裕教授曾任中国木材工业学会理事、中国林学会木材科学学会顾问、中国民主同盟黑龙江省委员会顾问、黑龙江省第五、六届人大常委会委员、第三届全国人大代表、林业部学位委员会委员、国务院学位委员会学科评议组成员。1983年12月,国务院学位委员会批准了他招收攻读博士学位研究生的申请,从此,葛明裕教授成为我国第一位招收木材学专业攻读博士学位研究生的导师。   葛明裕教授主编了《木材加工化学》、《木材改性工艺学》等研究生教材,参加了全国林业高等院校统编教材《木材学》的编写工作,主审了《木质材料的界面特性与无胶胶全技术》书。   葛明裕教授长期从事木材保护与改性、木材加工化学、木材化学识别、木材石蜡油真空干燥、防火涂料、木材酸碱性质等方面的研究,其研究成果和发表的论文受到国内外同行的好评。其中《加热法制造木塑复合材的研究》在《林业科学》刊出后,捷克斯洛伐克科学院曾来函索取;《木材的热分解机理》、《光对纸的老化作用的研究》等论文分别被收入国际第31届和32届木素学术讨论会论文集。在国内首先将马来反应用于木材化学识别,对于判别处于木片、碎屑、木粉、纤维、桨料状态时的木材类别,具有重要意义;他对“石蜡油木材真空干燥方法”的研究,1965年被列入国家科委成果公报中产;他首次将“缓冲容量”概念引入木材科学研究领域和木材加工化学教材之中,并为木材胶合工艺提供理论依据。 素材提供:刘镇波 特别鸣谢:东北林业大学材料科学与工程学院木材科学与工程系 文字整理: 一、教书育人、无私奉献   1983年国务学位委员会批准葛明裕教授为我国第一位木材机械加工专业博士生导师。多年来,他锲而不舍,孜孜以求,无私奉献,甘当人梯,培养出我国第一批木材学博士生。他培养的博士生均成为国内外知名的木材学专家,都为我国的木材科学的发展作出了突出的贡献。同时葛明裕教授还为兄弟林业院校培养了专业教师,这些专业教师也均已成为各单位的学术骨干。   为了使学生能够获得优异的科研成果,他离开自己的亲人和家乡,置身一人来哈尔滨亲自为研究生开新廛和指导实验,精研学问,默默奉献。   葛明裕教授坚持改革,勇于探索,破除传统观念,打破常规前进,他思想活跃,观念开拓。随着科学技术突飞猛进的发展和研究广度与深度的延伸,各学科正在相互融合,并且向更深的层次进军,这样,任何一个科学家不可能具备一批科学家所具备的知识,因此葛老主张浓化学风,加强学术交流,他引用肖伯纳的名言教诲中青年教师: “倘若你有一个苹果,我也有一个苹果,而我们彼此交换这些苹果,那么,你和我仍然是各有一个苹果,但是,倘若你有一种思想,我也有一种思想,而我们彼此交流这些思想,那么,我们每个人就将各有两种思想”。葛老是木材学科的带头人,但他从不满足于木材科学的本身,而是结识各行的专家,广交各方朋友,讨论和研究与木材科学交叉的外向问题,他说:“他山之石,可以攻玉,一言指点,可能顿悟。”   多年来,他访过森林生态、森林保护、植物学、色度学、数理统计及电子计算机等多学科专家,并邀请部分专家为他的博士研究生做专题讲座。这种跨学科的交流和学习,对提高木材科学的研究水平和充实木材科学文库产生有可估量的影响。   “学高为师,身正为范”,“德才兼备,才堪为师表”。葛明裕教授对教师非常严格。他要求新毕业的教师继续学习基础和专业知道,挤时间到实验室里去工作;他要求主讲教师提高外文专业书刋的阅读能力,扩大知识面,要将木材加工技术的新进展和木材科学的研究动态及时介绍给学生。 二、心系国家木材科学事业的发展   在人的一生中,时间、精力都是有限的,要学习的知识是无限的。要在有限的生命进程中,尽可能多地学到一些政治、经济、文化、科学、技术等方方面面的知识,最大了限度地提高自己从事苦命和建设的本领。对此,葛明裕教授有确切的理解,他说:“我的岁月虽是老了,但学习知识对我永远不老,我要活到老,学到老”。长期以来,他争分夺秒,勤奋学习,锲而不舍,持之以恒。日复一日,年复一年,葛老积累了极其丰富的资料,洞察世界上最新的研究动态,因此视野开阔,知识渊深。在此过程中收集了大量的文献资料,但这些资料他从不作为自己的私有“财产”,而是毫无保留地送给他的研究生和木材学科有关的教师,供他们选题和立项时参考,使他们节省了大量时间,开展交叉学科的科学研究,发表有价值的学术论文,取得可喜的科研成果。他也常常勉励研究生和青年教师读书要有恒,要坚持不懈,要一点一滴积累。   葛明裕教授具有以天下为已任的伟大胸怀,识大体,顾大局,热忱无私的关心和支持中国木材科学的建设和发展。经多方努力,89年成立了中国林学会木材科学学会,按照葛老的人望和声望,应该出任该学会的理事长,但他坚决不肯,他说:“让出名额给后来人,只有他们上去了,我们学会才有后劲,才有发展”。最后与会代表一致推举葛明裕教授为木材科学学会顾问,葛老经常关心学会的建设,就如何提高木材科学的研究水平,如何使学会具有吸引力,向心力和凝聚力,团结全国同仁,为振兴中国的木材科学作出积极贡献等问题提出许多宝贵的建议。   葛明裕教授从事林业高等教育近七十载,为祖国培养了大批建设人才,可谓“桃李满天下”。每逢教师节来临之际,来自全国各地,工作在不同岗位上的弟子们的贺信,常常使葛老浮想联翩,夜不能寐。 三、爱国爱校,壮心不已   “老骥伏枥,志在千里。”葛老退休之后,从来也没有闲适地休息,他一直在关心着国家的命运、关心着学校的建设和发展。并经常为市政的发展、为学校的建设提出许多有益的建议。他曾提议在江北修建音乐长廊,播放“松花江上”等革命历史歌曲,让新一代的孩子们不忘国耻,奋发图强;他曾建议修建“八女投江”塑像,让人们永远缅怀烈士的英魂。在木材科学专业发展方面,更是经常向他的学生们提出了许多具有创新思维的建议,促进了学科的建设和发展。下面向大家展示的是葛老前些日子对东北林业大学校庆的一些建议,从中我们可以体会到老人家对学校的切切深情。   1. 回顾学校的建立      东林的成立开始了一个全面的高等林业教育系统,现在的林学系与过去林学系基本相同,树木学,造林学,测树学等等。另外,首建“木材机械加工专业”,“采伐运输”等,就是把树木(树木学,测树学)造林和经营森林经理等等扩大了,到采伐,运输,以及加工。以简单图解可以描述为:林学-采伐运输-产品加工(木材机械加工)。   2. 东林的现在      现在除了以林为主外,我们把林里的饲养动物也包括了,我校有野生动物系。师范学院为林区培养中学教师。   3. 对以后的展望      可以在报纸上宣传一番,以“大地生态”为着眼点,因为大地生态问题要全民动员,不是哪个部门,哪个单位的问题(当然具体负责要由某一部门)所以我们提出下列建议:   (1)、进一步提高教学工作的质量   现仅以外语为例说明,加强第一外国语(英语)的教学。从一年级直到毕业。   第一年:一般高校英语,同时注意英文文法;第二年:林业英语;第三年:专业英语,例如树木方面,植物学;第四年:专业英语,侧重专业的某些方面,例如植物造林,经营。   (2)、加强科学研究      加强研究生的教学工作,拟建立研究生院。现在要责令研究生部打听:综合性大学以外某些专业性的大学,如矿业大学,水利大学等等的研究生院的成立条件。      扩大和提高学校的作用,知名度和影响。 四、结束语   高尔基名言:“世界上最快而又最慢,最长而又最短,最平凡而又最珍贵,最容易被忽视而又最令人后悔的就是时间”。从教近七十年以来,葛老以创造性的工作业绩和无私的奉献精神赢得了那金子般的岁月,谱写了闪光的篇章,这就是一个普通的合格共产党员的风采!   中国林学会木材科学分会全国代表大会暨第九次学术研讨会期间本网对葛老做了短暂的采访,内容如下: 1. 问:请谈谈您的赴美留学经历? 答:在美国华盛顿州立大学,有一个林学系,其中有木材利用的课程。在美国的大学里很少有木材科学专业,但在美国华盛顿州立大学,正好就有林产工业学院,它包括采伐、木材加工等木材专业,且比较全面。其实美国的林学系和我们国家现在的林学系是差不多的。以前,那也有很多中国学生,比如北京林学院、林科院、南林、中南林的学生。我当时去美国等于说是自费留学,但却是受到了国家的资助,是国家承担费用。而且,我在学校里还常获得各类奖学金,同时,我住在大学附近的私人住宅里,所以我在美国的生活情况还不错。在美国搞学术研究时,我觉得并不算辛苦,因为大学里所设的课程非常规范,课程都安排在上午,下午没课,自学的时间就比较充裕。 2. 问:您回国后的工作经历是怎样的? 答:我回来后就开了木材专业课,这个专业开设在我国是头一次,然后又为课程写了讲议。这也为我后来写《木材改性工艺学》打下了基础。一开始我们开的是木材系的基础课,如木材物理、木材生物、木材化学等。但是到了第二年,当时负责政治工作的老师就走了,我就承担了政治工作。因为我是专业负责人,其他还有两位老师,他们也是林学系毕业的,我们三人资格比较老一些,剩下的就是刚毕业一年两年的年轻人,由于这两位老先生当时有一些矛盾,其他人又比较年轻一些,因此我就“被迫”负责政治工作,所以政治方面的课程我也得开。说实话,我不喜欢搞政治,我只喜欢搞学术。再后来,我还负责开了《木材防腐》、《材料学》等课程,这也是因为老师走了的缘故。我带头一批研究生的时候,就在原有课程的基础上,加开了《木材改性》课程,这也为我后来写《木材改性工艺学》作好了准备。   本文字内容根据采访录音整理。   编辑:刘菊

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专访木材解剖专家卫广扬教授

Apr 29 2011

嘉宾简介:卫广扬,男,研究方向:木材解剖,教授。1927年7月生,安徽六安人。毕业于前安徽大学森林系。现任职于安徽农业大学林产工业系,木材科学与技术教研室。   主要成就:从事高等林业教育55年。担任过森林利用学、木材学、木材商品学、木材防腐和植物纤维形态等课程的本、专科以及林木材质改进和木材显微技术课程的硕士和博士研究生教学。   主持并完成“安徽木材识别与用途”、“东南亚和中南美木材识别及用途”和“安徽木材天然耐腐性”的研究。参加并完成“中国裸子植物木材解剖与用途”、 “中国主要树种木材物理力学性质”、“木材物理力学性质实验方法”等重点项目研究,为制订我国木材基础标准,木材解剖的理论与实践做了大量工作。      出版的专著有主编:《安徽主要木材识别与用途》、《东南亚木材识别及用途》。参编《安徽木材》、《木材学》及《世界主要树种木材科学特性》等。   发表的主要论文有:《针叶树材解剖特征记载要点及说明》(植物学报);《从木材解剖特征探讨大别山五针松的种的建立问题》(林业科学);《湖北第三纪双子叶植物木化石》(古生物学报);《东南亚热带木材识别的若干解剖特征研究》(安徽农业大学学报);《黄山松木材解剖特征及其与台湾松的比较研究》(四川农业大学学报,木材研究专辑)等数十篇。   参加〈短周期工业用材林木性质研究〉一、二集(国家“八五”科技攻关)主审。获安徽科技进步三等奖和国家标准科技成果、中国林学会等集体奖四项。享受国务院政府特殊津贴。 嘉宾寄语:珍爱木材!木材真奇妙! 专访时间:2003年4月14日 专访地点:安徽农业大学木材学实验室 专访记者:马丽娜 文字整理: 1. 问:卫先生,请您谈谈您的学术简历和主要研究成果?特别是由您主持的我们安徽农业大学的木材标本馆的建设情况,听说它是我们国内仅次于中国林科院的标本馆,凝结了您很多心血。 答:我是安徽大学农学院森林系毕业生(也就是安徽农业大学的前身)1951年毕业留校任教工作至今,有55年从事教学和科研工作了。51年,成俊卿教授从华盛顿大学硕士毕业回国,我给他当了6年助手,主要搞木材解剖,进行“中国裸子植物材解剖及用途”研究。以后跟柯病凡教授搞材性研究。参加“木材基础标准”(内容包括中国木材物理力学性质指标及木材物理试验方法国家标准)的研究。从试材采集到试验统计,资料汇编我是全程参加的。改革开放以后,和江泽慧教授、唐汝明教授一起,并与木材经营单位合作,进行安徽木材、东南亚和美洲热带木材的识别、性质和用途研究。还进行营林措施和材质关系、材性变异等研究。同时进行一些古木和木化石的鉴定研究。先后发表几本专著和一些论文。教学方面一直没有间断,先后担任林学和木材加工专业本、专科的森林利用学、木材学、植物纤维形态、木材防腐、木材商品学等教学。为硕士研究生讲授“林木材质改进”和“木材显微技术”等课程。编写过《森林利用学》、《木材商品学》、《木材防腐》、《植物纤维形态》等自编教材。   先后出版专著五本。其中主编《安徽主要木材识别与用途》、《东南亚木材识别及用途》(该书由IAWA Bwlletin(3)1989,作新书推荐报导)合著有《木材学》、《安徽木材》、《世界主要树种木材科学特性》。发表论文三十多篇。其中有代表性的主要有:针叶材解剖特征记载要点及证明《植物学报》;从木材解剖特征探讨大别山五针松种的建立问题《林业科学》;东南亚热带木材识别的若干解剖特征的研究《安徽农业大学学报》;湖北第三纪双子叶植物木化石《古生物学报》;鉴定出香樟、橄榄等亚热带植物为古气候变迁研究提供植物证据;黄山松木材解剖及其与台湾松的比较研究(四川农大增刊《木材研究》),从管胞具缘纹孔超微结构及木射线管胞内壁性状的明显差异,论证两者为同属近缘,但不是一个种。该文还发现黄山松轴向树脂道随纬度的增加,有逐渐变小变少的趋势。引种湿地松的生长速变、晚材率及木材密度的测定,引种湿地松的管胞长度、宽度、胞壁厚度及微纤丝角的测定和相关性分析。(这2篇论文摘要载于《Wood Anatomy Research 1995》(IAWA天津会议专辑)为种源变异提供参考。   关于木材标本馆的建设,我谈谈。该馆1948年由柯病凡教授创建,1951年起由我负责收集管理。先后有江泽慧教授、唐汝明副教授等多人参与采集。现有馆藏标本4617号,688属,1350种,195科,含全国各主要大林区及日、美、加、东南亚和欧洲等国标本。1987年由我提供馆藏标本资料,于 1988年W.L.Stern教授在IAWA专刊上发表世界著名标本馆论文,其中载有安农标本馆情况。(以前我是先用符号登记,再用卡片分科,按产地分类存放。邵卓平老师在此基础上用微机程序处理查找更方便了。)现代木材标本,强调有蜡叶标本证据,我们自采集标本均保留同一采集号的蜡叶标本,外部收集的标本则无。木材标本馆的有无,反映一国的木材研究水平。像哈佛、纽约、牛津等一流大学,都是最早建立标本馆的,中国林科院的标本收集,国内居首,安农大次之。我希望这项工作继续开展下去,意义深远。 2. 问:请您给我们简单介绍一下您现在正在进行研究的课题。 答:继续进行热带木材的解剖和识别研究,分为两部分:   1. 异常构造和独特特征:我在研究东南亚木材解剖中,发现一些热带材解剖的独特特征,为内函韧皮部,乳汁迹,乳汁管,鞣质管,穿孔射线,穿孔薄壁组织的超长木射线等,这些组织特征有进一步认识和研究的必要。我在1990年发表的一篇论文中,归纳了18项重要热带材解剖特征加以论述,但是没有附图片,我想进一步加以完善。提供国内或国际制定解剖特征定义和标准化参考。   2. 研制木材微机检索系统。这方面国内已经有人做过。当我了解一下木材经营单位和市场觉得难以推广应用。我想就一些最重要而易于识别判明的特征,主要是宏观特征,作为进口木材的识别依据。提供一般木材经营和加工人员使用,同时也可供专业研究坚定参考。前两年我曾尝试过,但嫌过于专门化,不易现场操作使用。需要与他们配合进一步完善,通过实践检验才能投入使用。 3. 问:请您谈谈多年研究工作中的体会。 答:首先,搞科研首先要有创新精神,持之以恒,选定的课题不要轻易放弃。不要刚开始就急着出成果,在一类杂志发表。应该但问耕耘,不问收获。只要选题对路,抽样和测试准确,不怕繁琐,坚持下去,终有所得。有价值的科研成果和论文,无不是通过长期大量的测试观察结果得来的。如果有什么捷径,只是测试和计算手段先进,可以提高研究速度和精度。但是严肃认真的科研态度则是任何时候不会改变的。我从切片磨刀开始我的解剖工作的。切片一共做了三、四百种,显微照相,一次就在暗房连续工作3个多月,退休以前,每到暑假,大多数去调查采集。由于长期的亲手操作,因而打下了木材解剖和识别的基础。这里,导师的严格要求和榜样起了决定性作用。柯、成两位教授的严谨治学态度,苦干精神,对我影响很大。古人说,师者,传道,授业,解惑也。我想为人师表,这是最起码的标准。   其次,学习木材学要紧密与木材加工和最终利用相结合,也要与木材的来源——森林相结合。我的主要研究方向是木材解剖与识别,但在学习和工作中涉及到木材加工和林学,甚至考古多方面内容,但要围绕一个主题。特别是当今科学技术向多学科相互渗透、交叉和融合的方向发展,你不能孤立的只抓住一根纤维不放。我们研究的又是一门应用科学,一切需要围绕实际应用展开。   最后,还要满腔热忱的培养年轻人。退休已经十多年了,至今仍在上讲台。其间自编了三本教材。同时进行科研,出书,写论文。指导我的思想就是,我既然是党、国家和社会培养的,又提供良好的工作生活环境,就应该竭尽所能回报社会。凡是青年同志需要我帮助的,我都毫无保留的进行传授,鼓励其上进。况且在科研中,木材鉴定中取得一定成果时,真是其乐无穷。当你听到同学反映教课满意时,内心感到充实和喜悦,觉得汗水没有白流。柯病凡教授于1948年在安农创建木材实验室我还在学生时代就参加标本采集和试验,几十年的工作,我们的事业不但没有萎缩,而且逐渐发展壮大,中青年教师纷纷接班,还建立了硕士博士点,重点实验室,在国内外具有一定知名度。这也是我不顾年迈长期坚持工作的另一原因。 4. 问:请给木材科学与工程的同学介绍一下学习木材学的方法。 答:木材学是一门多学科综合的专业基础学科,它包括木材构造、性质(物理、力学、化学、天然耐腐性等)及其变异等内容。广义的木材科学还包括木材干燥、防腐、木材改性等。在有限的学时内要想掌握深透,势难做到。我从多年教学实践中,甚至研究生答卷中,发现一个通病,就是最基础的知识掌握不牢不全。应该从树木的生长发育入手,全面学习掌握木材的宏观特征,木材解剖分子的种类,含量,排列,组合,胞壁特征,细胞内函物。特征注意针、阔叶材的区分。木材化学成分和组成元素,物理性质着重掌握木材密度,含水率及干缩,掌握其测定、计算方法和材质及其应用。其他如声、光、电学做一般了解,为专题研究打基础。力学强度的基本概念,试验方法和应用相结合。弄清名词术语的定义等。木材学又是实践性很强的学科,要想学好应该通过实践,上述内容一定要边学习边看木材标本,观察切片或显微图片,进行最基本的木材物理力学实验。同时,我要强调,林学和加工专业的同学学习木材学要与木材最终利用紧密结合。注意木材的实际利用,了解木材市场情况。明确木材既是工业原材料又来自生物体,是结构复杂具有各向异性和材性变异的特点,不能看成钢铁一样,一成不变。木材加工同学,如果不是来自林学专业,对于植物学,树木分类,还需要适当补课,因为我们的学习研究是木材,它来自裸子植物和双子叶植物的多年生茎,如果具备一定的植物分类知识在今后的工作中会大有裨益。 5. 问:请您谈谈对木材科学未来发展趋势的前景的看法。 答:随着科学与技术的发展,人民生活水平的提高,木材科学日益突显重要性。又因为世界上原始森林日益减少,大量人工林取代传统的原始林木材,出现许多质量问题,急需加强研究,合理利用。从目前和今后一段时间,我想木材科学与技术的研究应该包括以下方面:   1. 配合森林在缓和全球变暖、生态环境恶化的作用研究中,开展木材与环境关系的研究。在解剖上可以从木材输导系统的尺寸和比量,水分移动等方面研究,为生态林的营造,提供适宜树种的参考依据。   2. 通过遗传、育种及造林、营林(间伐,修枝,施肥,灌溉等)措施,提高木材品质的研究。   3. 通过人工林、速生林、劣质材(幼龄材,应力木,非规格材等)和生长应力的材性研究,探索改良和有效的利用途径。   4. 研究和开发上述非优良木材的加工利用新技术新品种。对人造板,胶合木,重组木,压缩木的研究开发。运用高科技手段,研制木纤维与胶合剂的牢固结合。为适应劣质材幼龄材原料,改善和开发造纸新工艺。   5. 研究木材构造、材性之间的相互关系,以及构造、材性与用途之间的关系。为一些传统的不可替代的原料树种寻找新的木材树种。如地板、楼梯、特殊工艺品、体育器械和乐器等。   6. 木材抽提物的化学成分和用途的研究。   7. 木材物理、力学性质的纵深研究。如木材声学,渗透性,透水性,木材视觉性质,木材粘弹性和断裂力学,大试件的测试等研究   8. 木材超微结构的研究。结合木材分类和其他专项研究进行。   9. 木材解剖的系统化、标准化研究。异常构造,形成层发育和解剖功能性研究。木材比较解剖等。   本文字内容根据采访录音整理。   编辑:刘菊

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专访中国林业科学院科技信息所林凤鸣研究员

Apr 29 2011

嘉宾简介:林凤鸣,男,早年毕业于东北林学院(原东北农学院),在校攻读林学,是新中国成立后第一批大学生。抗美援朝时期,曾进修俄文,后为来华的苏联专家做翻译以及研究助手。在原林业部工作七八年后调到林科院情报科,主要从事林产工业、技术经济等方面的情报研究,先后担任助研、副研、研究员。最近几年写的材料主要关于产业政策方面的,包括八五规划,九五规划,还有十五的审阅。主要负责主编的有《国外林业产业政策》,翻译著作有《林业经济》、《林业工作者手册》(俄文),参加编写的更多了,《国外林业概况》、《世界林业》、《当代世界林业》、《农业百科全书》等,主要的文章有《世界木材供求现状及21世纪前期全球木材市场态势分析》(木材工业协会发表),《中国木材及主要农产品贸易现状2010年发展趋势》,《世界林产品现状几2010年展望》《国外林产工业技术发展现状及趋势》,《我国木材工业现状及2010年继续改造设想》,《我国城市木材工业企业发展问题探讨》,《中国林产品工业》,《2002年中国木材市场回顾——2003年展望》,《欧洲木材公报》。1990年以后与ITTO组织合作完成了三个国际项目。   先后有八个研究项目以及著作获得各级嘉奖包括:国外林业发展战略研究,世界林业研究,中国林业科技实力评价及发展战略研究,中国林产品贸易研究,国外林业产业政策研究,关于林业技术改造问题研究,七十到八十年代初国外林业技术水平研究,国外林业概况及发展趋势。 专访时间:2003年4月22日 专访地点:中国林业科学院情报楼 专访记者:邢宝鹏 文字整理: 1. 问:请您谈谈您的学术简历,以及您正在进行研究的课题? 答:我是新中国成立后第一批大学生,毕业于东北林学院,原来是东北农学院,读了四年多,先读林学,后来功俄文。那时侯抗美援朝,进了俄文班,学校培养我们做苏联专家的翻译,当助手,主要做橡胶方面的研究。在林业部工作七八年后调到林科院情报科,主要从事林产工业、技术经济等方面的情报研究。文化大革命后,是院里第一批研究员。1990年以来写了很多材料,最近几年写的材料主要关于产业政策方面的,部里的八五规划,九五规划,还有十五的审阅。主要负责主编的有《国外林业产业政策》,翻译了《林业经济》、《林业工作者手册》(俄文),参加编写了《国外林业概况》、《世界林业》、《当代世界林业》、《农业百科全书》等,森工的,林工的都有;主要的文章有《世界木材供求现状及21世纪前期全球木材市场态势分析》(木材工业协会发表),《中国木材及主要农产品贸易现状 2010年发展趋势》,《世界林产品现状几2010年展望》《国外林产工业技术发展现状及趋势》,《我国木材工业现状及2010年继续改造设想》,《我国城市木材工业企业发展问题探讨》,《中国林产品工业》,《2002年中国木材市场回顾——2003年展望》,《欧洲木材公报》等。最近十几年主要是做 ITTO组织的项目,现在已经完成三期项目。ITTO的项目刚刚结束。三期国际项目,第一期,1991年开始,1989年立项,法国政府支持;第二期,1996到1999年完成,通过第二期项目,成立热带林产品信息咨询中心,以中心名义,创建一刊物,为其供稿,世界各个国家的都有,刊物介绍世界各个国家的木材情况;第三期,中国热带林产品信息系统研建刚刚完成不久,翻译成了英,俄,西班牙文。我所承担的一些研究先后有八次项目得奖,包括国外林业发展战略研究,世界林业研究,中国林业科技实力评价及发展战略研究,中国林产品贸易研究,国外林业产业政策研究,关于林业技术改造问题研究,七十到八十年代初国外林业技术水平研究,国外林业概况及发展趋势。   另外,作为老教授协会林产工作组的成员,我和其他的老专家为国家林业局提了一些建议,周局长很重视,进行了批示,林业局也开会研究落实周局长的批示。国家林业行动计划,国家林业政策,产业政策我都参与了。我们还对去年刚结束的热带林产品进口的一个目录提出改革建议。我们国家的进口木材细则,从海关的数据看,原来的细则很不充分,关于树种,热带材还是温带材不具体。尤其是加入WTO、 ITTO以后,它要求每年要上报,象我们热带材进口多少,温带材,针叶材进口很多,但是这里边树种不清楚。你比如说红松多少,松多少,落叶松多少,白松多少都不清楚。现在根据我们的建议重新修订,财政部已经做了2003年的进口细则,都根据我们的材料做了修改,海关都做了统一,都按照这个来做了。以前的细则都很笼统,根据我们的建议统一以后就方便。最近第一次比较全面归纳了一下,对中国的木材产量怎么评估,这一年到底生产多少木材。 2. 问:您的研究涉及到木材行业的技术、企业、贸易、政策等各方面,您认为它们之间是怎样的关系,应该如何去把握这种关系? 答:我们的研究以科技信息研究为主,林业政策信息研究所,我们的研究单位不同于林业科学研究所其他的部门。我们从事的是软科学研究,软科学研究就是政策,规划,趋势,发展水平。我参与的主要是研究分析,就是我们建国以来木材行业领域科学技术方面都有哪些进展,硬科学研究都是木材所做的。最近十几年我主要偏重于市场的研究,现在也是我们对外的一个很重要的窗口。很多外国的代表团不断来,他们很想进入中国市场。中国的经济发展很快,木材需求量很大去年2400多万,现在我们的对外的林产品几乎已经达到百分之四十了,我们的林产品按原木当量来计算已经达到一亿立方米了,所以我们对外的业务非常高,所以一些国家一方面愿意进入中国的市场,想把他的产品卖到中国来。另一方面,很多国际组织非常关心,关切。因为现在世界森林资源很少,一年拿到市场上的原木消耗也就一亿立方米,光中国的原木进口就2500万,占了四分之一,这个比重相当大,所以现在一些国际组织,绿色和平组织就更不用说了非常关心这个事,把中国列入了8+1 的行列。8就是八国集团,8个经济发达国家还有俄罗斯,1呢就是加上中国,就这个8+1一年消耗的木材占世界的比重相当大。木材基本上都这些国家消耗了,很多是来自于非法采伐的,来自于不可持续经营的,以及非法交易,所以中国也有一定的压力。我们建议的着重点就提出了这个问题,就是我们国家现在的政策,现在国内的天然林保护,几大工程。那么国外组织就反问你中国木材资源不足,要保护资源,自己保护起来,到世界上到处买木头,采伐木头,对中国有看法。我们针对这些问题给部门提意见,所谓的两种资源,两个市场,善用两种资源。你利用世界资源,世界就问你了,你这些木材是不是合法的,是不是可持续经营。另外统计数字不一样,中国说进口了这么多,发展中国家说出口了那么多,ITTO呢统计又是那么个数,这些数怎么对不起来,确实存在一些问题。 3. 问:针对国际组织对中国大量进口原木的非议,您有何看法? 答:有一些国外代表团的成员问,你中国现在消耗了多少,你将来怎么打算,你们怎么解决木材不足的问题?我就这样回答了,美国不是有个布朗先生写了篇谁来养活中国吗?中国十二亿人口,谁能养活起中国,谁也养活不了,他得出这个结论。我说木材也是一样,我们中国不需要别人养活。全世界的木材,一年一亿立方米的原木市场,都给中国也不够。我们的原则,我们的政策,目标,必须要自力更生。国家已经制定了大规模发展速生林的这个计划,并且在十五规划了我们争取到2010年基本实现自给,部里说自给,但这个很难实现。我认为起码是在纤维材、非单板人造板这些原料需求上,达到自给自足,甚至自给有余,还可以出口一部分。但是大径材不可能十五年就长大了,不可能这么快,所以一些珍贵的大径级的针叶材特别是硬阔叶材的需要,也要靠国际市场来调剂。那么我们的目标就是,变我们的补缺性贸易为调剂性贸易,我们的林产品贸易在研究那块儿。进口木材是为了什么,为了解决不足,我们要堵的窟窿很大,一年两亿四五千万五六千万,去年两亿六千万,这样的销售量,国内总共生产一亿多,一亿四五千万,这么大的缺口我们怎么办呢?靠进口来解决,现在就是一种补缺性的贸易,那么我们将来的方向是调剂性的贸易,就是我们有进有出。我们一方面进口,另一方面还有出口。事实上,我们的家具胶合板的出口,去年家具出口54亿美元,当然这不都是木家具了,木家具50%左右,胶合板也出口了一百多万,进口才60多万,反正这从国际上来讲呢,也有反应,发中国家,几次谈到你们只进口原木,然后加工成产品出口,我们也希望增加附加值,也需要提高加工层次,提高加工深度,不愿意出口原木。这也是个问题,所以我们在国家林业局的报告里也提出来了,这也不是长久之计,这样大量的进口,变成了众矢之的,都指责你,现在国际形象也不好。现在日本呢他,过去是第一进口大国,因为他有钱,他每年得到联合国资助的国际项目,象那个ITTO总部设在他那里,他一年拿几百万美元搞课题。中国现在没这个能力,没这个实力,特别象老进口原料,出口成品,这对发展中国家来讲也是很反感的。   发展中国家他也面临着发展经济的问题,他也需要解决就业,他也需要发展胶合板,哪怕是初级产品,你现在把原料买来了,他那边胶合板厂关闭了,现在胶合板厂大量调价,现在他政府也制止了,去年出口20多万到中国,前年100多万,所以长久靠进口木材来解决中国市场问题也不是办法,所以我们必须要自力更生来解决,另外我们也有条件来解决。中国的长江以南,水热条件较好的地区,降雨量400毫米以上的区域很多,现在的科学技术和以前不一样了,现在十来年就可以成材了,象苏北地区,湖北地区,杨木发展起来了,胶合板工业都发展起来了。为什么胶合板发展这么快呢?现在说是一千万,其实不止一千万,为什么他有竞争力呢?一方面他外资把他的企业,他是劳动密集型产品,他在台湾,新加坡,香港生存不下来,转移到中国来,提高了我们技术和管理水平;另外一方面我们有原料,我们大量用杨木做芯板,表面板用进口热带材,这样我们的成本大大降下来,这样我们的质量提高了,技术水平提高了,成本降低了,这样在质量上,在价格上已经可以和进口胶合板竞争了,就这样把印尼,马来西亚的胶合板都打败了,这样他们就很有意见。另外现在家具业发展快主要得利于各个国家的投资。我最近刚刚写了一个上海掀起新一轮的投资热潮。家具这个行业。世界的名牌企业,象新加坡,他投资了一亿多在上海建工业园,另外在深圳,广洲,东莞新的机制,我去参观过,一半以上的出口都是广东出口的,外面的家具公司比较多。另外我们的民族工业,民营企业也发展起来了,和以前不可同日而语了。上海的新高潮,原来是个木匠,现在都几十亿的资产。一年消耗原木300多万。现在民族工业也发展起来了,林产工业,木材加工工业和以前不一样了。   木材加工工业基本上属于一个劳动比较密集型的,资金投入不是很大的,这样的,大部分是中小企业,很适合中国国情的发展。那天我们和林业部座谈的时候谈到了,木材行业是制造业,他是一个所占比重很大的能大量解决就业问题的行业,很适合中国的发展,所以中国在这方面要立足于制造业,特别是劳动密集型产业。一方面我们发展高科技产业,另一方面也不能忽略,中国的劳动力下岗的这么多,农村的这么多,将来转移到城市作什么?通过这个胶合板业家具业,我们可以解决很大的就业问题,这个产品我们可以出口,就可以创汇。我们也进口,进口初步毛算了一下,100亿美元,农产品进口超过了100亿美元,已经排在进口行业的前面了。最早,80年代的时候,我们是粮食,钢材,化肥,第四位是林产品,现在我们林产品已经超前了,已经第二三位了,进口最多的现在是石油了。石油100多亿,现在由于工业的发展,结构的改变,汽车的发展,现在我们的石油大量的依靠进口,但是林产工业还是很多。大家都说现在什么都过剩,都减价,惟独我们林产品不过剩,所以我们发展的潜力还是很大的,还是有光明的前途的。   这次到澳大利亚访问,澳大利亚那是大量进口木材的国家,澳大利亚他本身很大,但都是荒漠,没有多少森林资源。他从新西兰大量进口,一年进口几百万,但是他也需要把他的桉树出口到中国。他们到我们中国参展,完了走了以后就把他们展台给我们留下了。他的桉树品种很多,有的很硬,他的塔斯马尼亚岛,桉树品种很硬,很适合做实木家具,做地板也可以。现在他们已经开始进入中国市场,桉树进入中国,做胶合板,另外做家具,做地板,很好。日本也大量的进口木材,他也想把他的柳杉卖到中国来。去年我们就接待了两批,日本一方面他自己的资源在国内市场卖不出去,因为他的伐木成本很高,一天一个伐木工两万日圆,起码,相当于200美元了,所以他的劳动成本那么高,土地成本那么高,所以他造的林,卖的木头就竞争不过进口材。进口的木头又好又粗又大,比他国内的好,国内的卖不出去,林产主的木头就积压了,他也想找出路,想卖,他就到中国来开辟市场,现在日本也想进入中国的市场,象澳大利亚,加拿大,美国,北欧,更不用说了。现在和芬兰合作的项目,其实他也想把他的产品打入中国市场。芬兰的资源很多,但是他也大量的进口,一年进口俄罗斯木材一千万,我们将近五百万,光原木,不算锯材。中国和芬兰是俄罗斯木材的最大的用户,芬兰之所以进口木材,不是没有资源,而是他国内的林场主不愿意经营林业。林场主的后代进城了,念大学了,然后在城里找工作了,当医生啊,律师啊,或者搞些高精尖的技术,把农村的林场盖成别墅了,所以他对林业没兴趣。芬兰那里收林业的税费,不是按面积的大小,而是木材的蓄积量。你不采我收的就高,刺激一下你采伐木头,因此芬兰的造纸工业非常发达。 4. 问:您如何理解木材的节约代用? 答:严格来说,从林业部门来讲,这是一种认识上的失误。过去中国木材资源不足,因而提出节约代用。1987年我们曾经接待了美国林业部门的一个代表团,美国专家就对“节约代用”提出疑问:从林业的观点,我们认为木材是最好的材料,不能被其他的材料代替。为什么你们林业部门自己还要提出来节约代用,都代用了,还要林业部门做什么?这个口号,在某中程度上来讲,可以解决一些问题,但是它不是长远之计。现在林产专家,木材专家已经认识到这个问题,我们在不断的纠正。   有些专家提出来在中国搞木结构房屋,我现在就认为:木结构房屋不太适合中国国情。即便是在国外,也不是所有的地方都是木房屋,木房屋也都分布在郊区,但是国外交通发达,来往方便。而中国人口多,交通相对落后。昌平的商品房1000多一平米,那还没人买呢,为什么?就是因为上学啊交通啊不方便。   因为木材是很好的原材料,不是什么材料都可以代替他。木材可更新的,环保型材料,在加工生产中,耗能少。另外木材也是一种艺术品,他的颜色纹理都很自然。在国外,如果家中有名贵木材做成的桌子,人们就会不铺桌布,向来访的宾客展示美丽的桌子。   但是有些地方也是需要代用的,比如说铁路枕木。有些铁路专家提出,枕木可以采用橡木,但是橡木的市场价格1万多块钱一立方米,做枕木,怎么可能呢?另外,还有门窗,基本上是铝合金的了,这些是可以满足人们生活需要的。 5. 问:您已70岁高龄,是什么吸引您继续从事研究工作的?您未来的工作目标是什么? 答:我的前半生经历了很多事情,文化大革命等等,心情很不舒畅。在学校里仅仅是打一个基础,跟着苏联专家当翻译,十多年中搞过林业的各方面,搞土壤,森林土壤,橡胶,苗圃……50多岁的时候评上了研究员,现在也赶上了好时候。我有三种年龄:自然年龄,一种是生理年龄,精神年龄,自然年龄是70岁,一种是生理年龄60岁,精神年龄40岁。   改革开放以后,科技工作得到了政府的很大支持。过去,我们写东西,都是从文献来到文献去,不可能出国了。现在我们自己出国,我们真正的技术人员,亲自出国,第一手材料,我现在的几个助手都年轻,一批一批的出国。过去一个项目完成发奖的时候,主要负责人找不到了,为什么呢?都出国了。现在的情况和过去,渐渐在改变。现在研究所里从国外回来的博士、博士后大有人在。我们这里都有和过去不一样了,不再论资排辈,可以调动其大家的积极性。现在在国外有很多做研究的中国人,差不多可以办个小林科院了,都认识了,现在他们感觉到国内的学术气氛也是很不错的。   我现在年龄也是越来越大了,希望带动一些年轻人,再工作几年,逐渐的减荷。现在还减不了,我希望可以通过我的经验多争取几个国际项目、争取多一点的研究经费。现在一切研究都得通过项目来进行,没有项目就无法支撑整个研究工作,同时通过项目带带年轻人。也不是说,我们只做有收入的事情。我现在还当小伙子用呢,参与老教授协会的一些工作,写一些意见给国家林业局的有关部门,前后五易其稿。这样的工作,没有什么收入,但我们为了中国林业的更好发展,也要多付出一些。 6. 问:您做过翻译,也参与了很多的国际项目,您能否谈谈您在外语学习方面的心得? 答:坦率的讲,我的英语不是很好,上学的时候一直学习的是俄语,后来给苏联专家作翻译。英语的学习是在以后的工作中的逐渐开始自学的,水平远不如我的助手,目前可以做的是可以阅读,会基本的回话。我还曾经学习过日语、捷克语,学习了以后有一段时间不用,就逐渐忘记了。所以我认为,无论学习哪门语言,实践是很重要的。在国外,要抓住机会多去听课,不要总在实验室里泡着。有了语言环境,还要靠个人的努力。   另外还应该多学习专业英语,多补充相关行业的专业英语。比方说,我们所里的工作人员,除了能够掌握林业方面的英语,还要能了解经济等方面的英语。我们的研究,需要的是一个“杂家”,需要知识的积累。像老教授协会里的专家,都有着丰富的经验,可能外语等方面可以差一些。年轻人外语虽然好,可是在专业知识方面缺乏经验,这样我们就需要老专家和年轻人配合起来,互相帮助提高,对年轻人来讲,也是一个知识积累的过程。   本文字内容根据采访录音整理。   编辑:刘菊

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专访北京林业大学人造板专家刘正添教授

Apr 29 2011

嘉宾简介:刘正添,男,生于1936年,毕业于列宁格勒林学院,在北京林业大学任职期间曾去美国爱德华大学修研二年(主修水泥刨花板);其后又去欧美等国考察(方向:石膏、水泥刨花板)。主要著作有《纤维板制造》(部分),《木材改性工艺学》教材,《实木化学》(译著);有关木材改性技术及人造板工艺的研究论文二十余篇。 曾被北京市人民政府特聘为北京市人民政府建筑材 料工业顾问组顾问。 2000年又被聘为3.0万立方米甘蔗石膏刨花板项目 总顾问,并负责工艺设计。   刘正添教授一直从事木材科学与技术专业的教学与研究工作。在木材改性技术和人造板生产工艺领域有较深的造诣,特别是在水泥刨花板和石膏刨花板生产技术方面取得了重大突破。所主持研究开发并设计的第一条全部国产化的年产1.5万立方米石膏刨花板 生产线现已生产, 将为推动我国的建材改革做出突出的贡献。 专访时间:2003年6月30日 专访地点:刘正添教授家中 专访记者:刘玉容 于赫 谢满华 文字整理: 1. 问:您曾在列宁格勒林学院、美国爱德华大学学习,从事研究工作。能谈谈这方面的经历吗? 答:我是1955年高中毕业以后,当时国家选拔留苏学生,我通过考试,1956年被派到前苏联列宁格勒林学院进行学习。列宁格勒林学院是一所历史悠久的学校,他建立于1803年,已经有二百年的历史。列宁格勒林(现圣彼得堡)城市也很美丽。我当时在列宁格勒林学院化工系学习造纸。这是解放以后国家派出留学生数量最多的一批,也是第4批留学生。60年代,中苏关系恶化,派出的留学生就很少了。1958年,列宁格勒林学院化工系成立了一个新的专业——胶粘剂与人造板。这主要是因为苏联虽然是一个林业大国,但是也开始注重到木材的节约利用问题,人造板的发展是一个趋势。所以成立了这个新专业。我当时考虑到国内的造纸业技术水平较好,为了能更多的学习新知识,所以决定转到人造板专业继续学习。可以说我是我国最早的胶粘剂与人造板专业学生。   由于专业的调整,毕业时间延期了半年,原本应该1961年6月毕业,推迟到了1961年12月毕业,1962年初回国。回国后,来到北京林学院教书,同时主要搞纤维板的研究。后来林业部大力发展制浆造纸产业,所以有一段时间一直从事林化研究。   文化大革命中的十年,基本上是空白,耽误了很多时间,没有做出任何成绩。文化大革命后,1979年教育部选拔出国进修人员,我用了一年的时间学习英语(1980-1981)。1981年7月-1983年7月,在美国埃德华大学进修了一年半,剩余的时间在麦迪森林产品研究所学习。本来国家派遣的留学人员只是进修,但是在当地华人教师王先生的建议下,我开始读研究生。第一个半年就是提高英语。对美国的教学制度与体系有所了解,具体的专业学习集中在木材改性和人造板,以无胶粘结板材为主。像水泥、石膏刨花板。从当时来讲,无胶粘结板材属于美国的一个战略课题。六、七十年代,曾经有过石油危机,当时人们对石油资源的前景悲观,美国的能源部开始着手考虑解决能源问题,此研究项目比较有发展前提。另外,美国当时已经把人造板的甲醛释放量提出了日程。但是解决甲醛释放的研究一直没有很大的进展,解决甲醛问题的关键就是不使用此类胶粘剂。因此我还是选择了水泥刨花板。之后又在美国农业部麦迪森林产品研究所利用半年时间学习研究木材改性。1983年7月,我放弃了留在美国的机会回国。当时很想回来为国家多办一点事情。从1983-1998年这十多年里,我觉得自己过得很充实,搞教学,搞科研干劲很足。 2. 问:您在北京林业大学从教20多年,能谈谈教学、研究以及培养研究生的经历?有那些经验和体会? 答:在学校的教学中,我主要讲授制浆造纸,各种人造板工艺,防腐和改性,人造板化学工艺学,木材改性(研究生)   研究工作主要是集中在无胶粘结板材和木材改性,主要是尺寸稳定性,阻燃性。速生材的利用。承担了两个国家五年课题,“75”和“85”。“75”是速生材的防腐;“85”是杨木刨花板的喷蒸热压。我同时还利用国家给于出国留学人员的2万元科研补助进行无胶粘结刨花板、杨木层集材等方面的研究。回国以后 10多年的研究工作比较广泛。   多年来,我在教学方面的体会是作为一个教师,接触的知识面应该宽一些,另外就是创新。如果教师的专业面只限制在一个门课,一个专业里面,知识面就太窄了,对老师对学生都不是一件好事。最初我们国家的教学体制模仿前苏联,现在已经很不合时宜了,美国就没有很专业的专业。现在我国的教学体制已经有了很大的进步,但是还需要进行下去,否则培养出来的学生局限性很大。   对于一个老师来讲,一定要有创新精神。比如说,我开设的木材防腐与改性、人造板化学工艺学两门课程就是在全国林业院校首先设立。这两门课程的内容对工业生产十分重要。课程内容要不断随着行业变化而更新。整个木材行业不断的变化,尤其是原料的变化。如果教学上不更新,就更不上发展。60年代的时候,水曲柳还是原料,现在却只能做薄木。因此教学内容与教学方式要每年更新。   教学的方法也是一个很大的问题。我国教学死板,讲课主要是老师讲,学生与老师交流少,学生很难发挥主观能动性。老师要能让学生举一反三,多讲新东西。不要只注重系统性,也应该让同学自己多看。美国的专业课,内容也比较全面,要掌握的内容,老师会给详细的提纲,学生自己去看,自己研究。课堂上,老师会讲一些更新的内容。   另外,要求学生课堂消化所有内容,我认为不是适合。如果学生可以在课堂上消化所有内容,那么学生课余做什么?试验的调试都让负责实验老师做好了,学生又做什么?   我还希望老师也要多争取科研经费,进行自己的研究。通过不断的研究提高自己的能力与知识水平。 3. 问:中国是一个森林资源贫乏的国家,中国的人造板市场潜力还很大,请您谈谈石膏、水泥刨花以及石膏刨花板的发展现状? 答:1998 年退休以后,我开始自己搞项目,主要还是搞石膏刨花板,美国80年代初就搞了,而我们在90年代末才开始建厂。因为我们国家的青砖汉瓦一直持续了2千多年。七八十年代,才开始提倡高新建材。前提是1,人们要习惯新建材。2,经济,也就是市场价格,新产品价格太高无法得到推广。我国当时石膏刨花板没有发展起来,也主要是价格因素。90年代以后,各种新建材层出不穷,使各种新材料有了发展的条件。石膏刨花板也得到了发展机遇。     我这几年主要搞了两个大项目:   第一个项目是内蒙古1万5立方米石膏刨花板生产线。从1998年开始,1999年试生产,2000结束。现在正在改建为两用生产线,水泥、石膏都可以。这条设备全部是国产的,主体设备经过了改造,投资3000万。如果采用进口设备,至少需要1亿6千万元。现在内蒙的生产线使用的原料由杨木改为沙棘。     第二个项目是2000年,在云南建设的甘蔗石膏刨花板生产线。云南投资5000万左右,产量3万立方米,原料采用甘蔗渣。   我国木材资源缺乏,木材供应不足,其他的灌木,草本植物相对丰富,应该尽量提高非木质材料的应用。因此我现在研究的重点一个是木质材料的改性,提高附加值;另一个是非木质材料怎么利用。 4. 问:从我国人造板工业发展来看,您认为大学应该培养什么样的人才才能更适应实际的需要? 答:对于现在上学的同学,要跟上形势。除了政治思想外,主要是业务强。在大学学习期间,要多吸收各方面知识。学习不仅是应付考试,在学习的过程中还要有自己的想法,不能读死书。要建立宝塔式的知识层次。社会能力,经济意识……都要有,不要只是局限在一个领域,平时多看看专业展览,多注重实践,多做实验,多参加活动,多接触人,学习每个人身上的优点,才能适应激烈的工作竞争。   另外,同学们还要有独立思考能力,独立解决问题的能力,以及经济意识。给别人搞项目,首先要做可行性报告,要让对方知道这个项目在经济上可行。在项目的建设中要有扎实的设计知识:设备、设计、工艺等都要清楚。因此同学们在学习的过程中,要把路铺广铺好。   我虽然已经退休很多年了,但是只要健康允许,我还会做更多的项目,写更多的书,让自己充实起来。   本文字内容根据采访录音整理。   编辑:刘菊

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专访北京林业大学家具设计专家张帝树教授

Apr 29 2011

嘉宾简介:张帝树,男,生于1938年12月,1964年毕业于北京林业大学后,留校任教,博士生导师,现已退休。长期以来从事中国传统家具现代风格、家具设计与工艺以及小径材的利用等方面的研究。出版过《国外走新家具图集1》、《国外走新家具图集2》、《新式家具图集》、《细木工板家具制作》、《现代配套家具设计图萃》《木材工业实用大全(家具卷》家具设计部分、《软体家具工艺》(译作)等 专访时间:2003年7月6日 专访地点:张帝树教授家中 专访记者:左春丽 何燕丽 文字整理: 1. 问:请您谈谈中国家具在国际市场上的地位以及中国家具的优势和不足。 答:近几年来,我国的家具出口量以很快的速度增长,平均每年在10%以上。2000年增长了30%,2001年达到40亿元,增长了12%。到2002年增长更大,仅出口美国就57亿元,这个数字占美国进口量的40%。虽然我国的出口总量不小,但是利润不高。因为出口产品主要是国外的来样加工。为什么国外让我们进行来样加工?主要是看上了我们的廉价劳动力。另外,我国还有少量红木家具出口,但是由于资源限制,此类家具价格高,出口量不大。而中国的大宗家具产品无法出口,主要原因是大量产品都是仿西式的。现在我们的家具产品主要为三类:仿西式家具、红木家具、中西合璧家具。占主要地位的仿西式家具到西方去卖,样式上不伦不类,质量也不高,因此不受欢迎。   2001年在德国科隆家具展上,亚洲各国的产品都集中在一个展馆。而欧美国家的产品,一类产品放一个展馆,量很大。林作新先生在展会上作了一个价格上的调查,根据这个调查,总结后发现:同类产品(款式、材料基本相同),亚洲厂家的价格是欧美国家的十分之一。主要原因就是我上面讲到的仿制、质量低。这是国际市场的状况,另外国内高档家具市场完全被国外占领,中档产品也逐渐被国外占领。   我国家具业的优势就是劳动力价格低,缺点也很明显,没有发展有中国特色的家具,质量较低。 2. 问:中国家具是否能走入国际市场?可以通过什么途径?需要做哪些改革? 答:从本质上讲我们还没有进入国际市场,因为我们现在只是来样加工。但是,中国家具是可以真正走向国际市场的,这里面也涉及到了很多方面的因素,如:   1)提高行业的管理能力,提高质量,提高生产力、进行行业内分工等等,有专项生产,质量提高就有保证。   2)提高机械化、自动化水平   3)提高信息化、数字化水平   但最重要的还是开拓出有现代中国风格的家具。现代中国风格的家具应该是什么样才能受到国内外欢迎呢?中国现代建筑大师梁思成先生把中国现代建筑分为了四类:中而古,西而古、西而新、中而新。“中”就是有中国特色,“新”就是有现代气息、有创新。家具与建筑属性基本上是相同的,有建筑的同时,就有家具,建筑、家具是实用性的艺术品。家具为什么要中而新?家具是一种物质文化,有地方性和时代性。一种家具应该反映出当时当地人的情感追求,有了民族性、时代性,不但中国人喜欢,外国人也会喜欢,人们都追求其新颖。   现代优秀家具都有引人入胜的、本民族特性的元素。比如说北欧家具俭朴、亲切温馨,意大利家具讲究哲理,美国家具简洁、自由奔放。还有待装家具(RTA),消费者可以根据装配图自己安装,但是早期待装家具发展得不好,后来增加了一些民族特色在其中,立刻受到了人们的欢迎。   所以说进入国际市场,最重要的是开拓出有现代中国风格的家具。我认为借鉴明式家具的造型,是开拓出有现代中国风格的家具重要途径。因为各类家具中,传统家具中国特色最多。传统家具中明式是较接近现代的。清式家具原本是最近现代的,但是他后来发展得比较繁琐厚重。这样就不如明式家具优美,另外,明式家具是中国传统家具的顶峰,也是当时世界一流的家具。英国一个机构预测,21世纪将有4种古典家具受到世界的青睐,他们分别是:路易式、温莎式、伊丽莎白式、明式。明式家具就是其中的一种,而且明式家具对世界家具的发展很有影响。比方说,三弯腿成型比国外家具早了三、四百年。现代座具设计大师丹麦威格纳设计的椅子,很多都借鉴了中国传统家具的特点,最典型的是“中国椅”就借鉴了明式圈椅“天圆地方”的特点。   1998年,我提出“借鉴明式家具的造型,采用现代材料、现代结构、现代技术开拓出有现代中国风格的家具”这个构想,得到了国内外同行的赞同与支持。芬兰家具设计大师库卡波罗一知道我们要建立研究所,就马上表态要成为这个研究所的一员。2001年,林作新先生按照这个思路为自己的博士论文设计制造了一套样品,在上海展览,得到很多人的关注,说明大家对这个方向很关心。在早先几年,上海家具展览会上,一套“明概念”家具得到了设计金奖,当然这套设计有很多争议,对明式家具的特点运用的不是很好,但是方向是对的,得到了外国专家的欣赏。当时有五位评委,其中的三位是外国人。可以看出,外国对明式家具还是很喜欢、很欣赏的。   我要解释一下“借鉴”,他与“借用”是不同的。不但要有中国特色,还要有现代气息,过去是“正襟危坐“,所有的造型都要适合“正襟危坐“,整个造型方正。现在就要适合中国现代人的需要,进行必要的改造。因为材料、工艺、结构不同,完全按照以前的造型也很难制造。要借鉴总体的品格气质,“纯朴端庄,外柔内刚”就是明式的气质之一,就像是太极拳一样。另外,可以借鉴总体的形态,构件形态(马蹄腿……),装饰图样、造型手法(明式家具以线造型,国外是雕刻造型)等。   怎样改革呢?我认为:   1)改变观念,不要崇洋媚外。   2)切实做一些研究传统家具的工作。   3)研究国外的现代家具的同时,不妨也研究国外的古典家具。   4)要实践。 3. 问:中国传统家具一直使用“红木”作为家具材料,随着资源与现代工艺的发展,有了“白木”取代“红木”的趋势,您认为“白木”作为家具的材料,怎样发挥它的优势,又如何弥补其不足? 答:白木是南方的叫法,北方叫做柴木,是除了红木以外的所有的木材。白木能不能取代红木,要分开来说。红木家具如果要制作成珍品,就不要用白木取代,也无法取代。因为不用红木很多结构都不好做,例如雕刻工艺,其他木材就达不到要求。如果是要把传统家具推向广大民众,那就可以取代,要实现有现代中国风格的家具,也一定要取代。除了白木。还可以用其他现代材料来取代,比如板材、玻璃、金属。   白木取代红木优势有:   1)材质轻,材质重的虽然耐久,但是不符合现代人更新换代的要求。   2)颜色浅,可以漆成多种颜色。   3)利于加工   4)价格低。   白木不足的地方是强度低,色泽纹理不够名贵。利用上要扬长避短,我认为有以下的几个方面:   1)混合使用,发挥各种材料的优点。比如利用胶合板来做弯曲件。   2)改变结构,尽量使用配件连接。   3)用现代加工技术进行改造。比如利用楸木的纹理,通过涂饰来改变颜色,贴薄木,利用模压到达雕刻效果等等 4. 问:您认为目前家具行业最需要哪些人才?研究生应该如何构建自己的知识结构,研究中选择那些课题会更有意义? 答:我认为家具行业现在急需以下两种人才:   1)有才能的管理人才:了解国内外家具的历史现状发展趋势、有远见卓识;   2)有创新能力的设计人才; 管理人才不一定是管理专业的,可以通过各种渠道培养,这就需要同学们有广阔的知识。   我认为家具设计的学生可以根据家具设计应该具有的“四性”来建立自己的知识结构,四性兼有。   1)实用:人体工程学;   2)美观:中国传统家具,立体构成,国外家具、建筑知识……   3)工艺:掌握主要材料的性质,涂料,胶粘剂,配套材料(金属、玻璃);木材和人造板的加工工艺……   4)经济:成本计算……   除了知识结构外,还要有技能。   1)家具图绘制:效果图、结构图……   2)家具制造的技能:动手的能力;   3)艺术造诣:绘画……   怎么使自己成为有创新性的设计人才?我借用袁隆平院士的一句话。有人问袁隆平院士:“你的灵感是怎么来的?”袁隆平院士回答:“灵感来源于知识、经验、追求和思索的综合。”扩展到我们家具行业,可以这样理解:   追求就是没有创新的产品不行,我一定要创新出来;思索就是不停的思考;知识就是广博、全面;经验就是在家具生产中,滚一身粉尘。   谈到哪些课题最有意义,现在很多的论文都是文字拼盘,他有一定意义,但是意义不大。我认为   1)应该做开拓性研究。不要仅局限于文字上,要看实物,没有实物看图片,自己做第一手研究。   2)宁愿小题大做,不要贪大题。比如:中国传统家具每种款式的总体造型,每个构件形态、每个装饰图样的研究;现代材料、现代结构、现代技术来构成有现代中国风格的传统家具;对新材料、新结构、新配件的研究;对世界名作名师的研究。   本文字内容根据采访录音整理。   编辑:刘菊

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专访东北林业大学木材干燥专家朱政贤教授

Apr 29 2011

嘉宾简介:朱政贤,男,1924年2月生于合肥,安徽舒城人。1951年毕业于安徽大学森林系,统一分配至浙江大学任助教。1952年全国高等院校院系调整,随浙江大学森林系全系师生调至东北林学院(后改名东北林业大学)。历任东北林业大学助教、讲师、副教授、教授。兼任中国林学会木材工业分会常务理事,木材干燥研究会会长。   自1952年开始,一直从事高等林业学校木材干燥教学与科学研究,为建立木材干燥学科教学体系,创建木材干燥高新技术企业、参与创建东北林业大学木材加工专业做出贡献。在教学上曾讲授《木材干燥》、《木材水热处理》、《木材干燥原理》等课程。曾主编《木材干燥》(第2版)、《木材干燥学》等高、中等林业院校教材,合编《木材学》(木材干燥方法),翻译《木材干燥室计算法》、合译《木材学与木材工艺学原理》(实体木材)等译著。在科研上以木材常规干燥为主兼顾其它干燥方法,曾主持“落叶松材高温干燥”、“东北阔叶树小径木干燥技术”、“木材平衡含水率与最终含水率”、“木材干燥应力”、“木材真空干燥”、“木材微波干燥”、“新型木材干燥室研制”等多项科研项目,取得的科研成果具有重要理论意义和实用价值;主持研制成多种新型木材干燥设备,在全国得到推广应用,取得显著经济效益和社会效益。   曾获林业部科技进步二、三等奖、黑龙江省教委科技进步一等奖,以及其它多项科技奖励。曾获三项国家专利。曾主持起草三项国家标准。曾被评为哈尔滨市劳动模范、黑龙江省优秀教师等称号。1992年被国务院批准为享受政府特殊津贴专家。在我国木材干燥学界有“南梁北朱”之誉。 专访时间:2003年7月7日 专访地点:朱政贤教授家中 专访记者:蔡英春 于海鹏 文字整理: 1. 问:请您谈谈东林木材干燥学科的发展简史。 答:1952 年冬,东北林学院成立木材加工专业,设置了《木材干燥》课程。在过去,木材干燥内容一直是在《森林利用》课中讲授,不过几个学时;而今独立设课,规定授课 108学时,这在我国尚属首次。当时既无教材,也无实验设施,在提倡学习苏联的形势下,一切从零开始。东林木材干燥学科的发展,可以分为以下几个时期:   (一)、初步建立木材干燥学科教学体系时期(1953—1957年)   这一时期的前3年,按照前苏联模式,采用苏联教材(通过翻译、编印)和教学环节教学,编印相应教学文件,完成对木工50、51、52三届的教学实践。后2年,在此基础上,不断更新与充实教学内容,基本建立了木材干燥学科教学体系(尚缺实验环节)。   (二)、教学科研初步结合相互促进时期(1958—1965年)   在这一时期,一方面正常进行教学,结合我国实际,不断改进内容;建成实验室房舍,设计制造实验用干燥室,添置测试仪表,逐步开出实验(实验数量和质量尚待充实),健全教学环节,完善教学体系。另一方面结合学生下厂实习,与工厂协作,开展实际调查和试验研究,发表论文,出版译著,教学科研相互促进。同时接受一批兄弟林业院校木材干燥教师进修培训。   (三)、侧重教材建设调查研究时期(1966—1979年)   在“文革”期间及其后三年,《木材干燥》课程停授,“复课闹革命”后,先后两次参与高等林业院校《木材干燥》统编教材编写。为编写教材,历时5年(1972— 1976)断续地对我国木材干燥状况进行了全国范围的重点调查,收集了大量资料,除部分编入教材外,系统总结出调查研究报告。同时与工厂协作,进行木材微波干燥试验研究、编译出版木材微波干燥专辑、进行各种类型木材干燥室技术性能测试等。   (四)、教学科研全面发展时期(1980—1992年)   这一时期,《木材干燥》课程恢复正常上课;扩建木材干燥实验室房舍(总共710m2使用面积),充实实验设备,除常规干燥设备外,添置了木材真空干燥机、微波干燥机,风机性能测试装置等大型设备,以及一些主要测试仪表,可以开出多项正规实验,充分满足了《教学大纲》规定的要求;招收硕士学位研究生;开展东北小径木、桦木干燥技术,木材干燥应力,木材平衡含水率与木材最终含水率,木材真空干燥,木材微波干燥,新型木材干燥设备研制等多项科学研究;指导哈市工厂成立木材干燥设备制造企业,协作研制新型木材干燥设备;取得多项研究成果,获得林业部、省教委等多项科技进步奖励;主编出版高等林业院校教材《木材干燥》)(第2版);制订国家标准;成立木材干燥教研室(人员增至6人,初步组成老中青结合梯队);两次(1987、1989年)承办木材干燥学术讨论会,促进学术交流等。后期,由于青年教师相继出国和调离,老年教师相继退休,以及其它原因,业务开展受到严重影响。   (五)、创建木材干燥校办产业时期(1993—1997年)   与工厂协作,创建了“哈尔滨北方木材干燥新技术开发公司”,属于集体所有制高新技术校办产业,进入哈尔滨市高新技术产业开发区,促进产学研结合。研制成多种类型木材干燥设备,在全国得到推广应用,取得明显经济和社会效益;获得三项国家专利;促进了木材干燥市场的建立与发展,锻炼了教学人员,丰富了教学内容,有利于研究生的培养,学院也得到了一定的经济收益。(1998年以后从略) 2. 问:目前国内木材干燥市场亟待解决的问题有哪些? 答:目前我国木材干燥市场,正在蓬勃发展,一片繁荣景象,但在发展过程中也出现了不少问题。两年前,我在题为《我国木材干燥设备市场亟待技术规范与正确导向》拙文中,对有关问题作了论述。现在看来,有些问题不轻犹重,有过之而无不及。值得提出的主要问题有:   (一)、硬件发鏖战迅速,软件发展迟缓:硬件中主体产品(干燥室)发展迅速,辅件(如控制装置、材料)发展迟缓;二者发展严重不配套,影响产品占有市场和打入国际市场。   (二)、主体产品制造,存在生搬硬套,缺乏自主创新:个别厂家,甚至犯了剽窃外商产品技术之嫌,官司败诉,弄得企业一蹶不振。   (三)、设备制造企业多数是规模较小的民营企业,技术力量严重不足:或对研制辅助设备有一技之长,却因忽视对主体产品技术的掌握,结果辅助产品也搞不出名堂,难于有效配套应用,以致企业发展裹足不前,甚至倒闭被淘汰。   (四)、干燥室的类型结构越来越单一化,趋向清一色的顶风机短轴型、清一色的金属壳体等:干燥室容量越来越大,从100m3到200m3,现在正向400m3扩展。难免有因地制宜,脱离实际,造成严重损失和浪费。   (五)、制造商销售设备,没有或极少工艺规程配套:外商给的规程,一般不大符合我国生产实际。以致用户一时难于掌握工艺条件,往往找到制造厂商,而厂商缺乏技术力量解决,又无其它单位配合,一旦操作失败,造成经济损失,用户往往认为是设备问题,以致产生纠纷,对簿公堂,这已是屡见不鲜的事,影响市场信誉等。   (六)、目前木材干燥市场,厂家林立,竞争激烈:厂商普遍采取相互压价手段,争取用户。由于利润大幅减少,转而偷工减料,严重影响产品质量,用户也为其小而失其大。   (七)、存在“上帝意志”、倒行逆施等不合理现象:所谓“用户就是上帝”,厂家唯用户意见是听,而用户并非都是内行,以致出现先订产品后总体规划,倒行逆施;或是提出的技术要求违背技术规范等严重不合理现象。   (八)、学术界不良学风的影响:如科学研究不够紧密联系生产实际,科学态度不够严谨,不遵守逻辑规则,门户之见,急功近利等等,深层次地影响着木材干燥市场的健康发展。如此等等。   总的来说,当前木材干燥市场,有“竞争”机制,缺少“有序”机制。因此,当务之急是要健全市场机制,这是解决问题的关键。另外,缺乏政府宏观调控与市场监督,缺乏研究成果与市场的密切集合和及时转化,缺乏协会在政府与企业之间起桥梁纽带作用的有效服务,等等;可能都是当前存在的问题得不到及时有效解决得重要原因,这也是当前亟待解决的问题。 3. 问:国内木材干燥市场的前景如何? 答:在以经济建设为中心的基本路线指引下,我国年木材用量和木材进口量保持着较大的数量和增长,这就决定了木材干燥市场继续保持繁荣与发展,前景看好!仅以黑龙江省绥芬河和满洲里两大木材进口港而论,大规模的木材干燥生产企业不断出现,计划实施中的年干燥量30万m3的特大型企业将要建成,这是过去从来没有的。再从哈尔滨市来看,近几年又成立了几家木材干燥设备制造企业,也是市场发展形势看好应运而生的产物。南方沿海地区,同样也在迅速发展,足以说明。 4. 问:今后我国木材干燥行业的将向什么方向发展? 答:试从下述三个方面来推断:   (一)、对于木材干燥生产经营企业:向专业化大规模集中经营、集中与分散经营相结合的方向发展;完善经营管理,提高人员素质,提高技术水平、生产质量和效益;   (二)、对于木材干燥设备制造企业:向股份制、集团化、自主创新、优胜劣汰方向发展;   (三)、对于上层建筑包括学校、科研、设计单位,向为经济基础服务,为发展与健全木材干燥市场机制服务,理论联系实际,不断创新,为提高科学技术水平,促进干燥生产与市场发展。 5. 问:对国内同行的期望。 答:木材干燥,直接关系到木材的加工与使用质量和寿命,关系到木材和合理利用和节约木材,对于发展国民经济、改善人民生活具有重要意义。但是多少年来,木材干燥却往往被人们所忽视,以致造成不应有的损失和不利影响。希望同行们,能够以自身的成就和影响,去改变这种不合理的现象。为提高木材干燥科技水平,促进木材干燥生产,发展木材干燥生产,全面建设小康社会,开创中国特色社会主义事业,做出卓越贡献!   本文字内容根据采访录音整理。   编辑:刘菊

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专访沈阳生态研究所木材生物学家栾树杰研究员

Apr 29 2011

嘉宾简介:栾树杰,男,1933年7月出生,吉林德惠人。1956年吉林大学物理系固体物理专业肄业,1988年中科院沈阳分院日语出国班结业。高级工程师。林学会木材科学学会理事。1960年负责东北木材电学与声学的实验。1979年在魏亚指导下完成了“草河口红松早晚材形成与物候期”的研究。工作的积累逐步形成了“林木生长轮材质分析法”,1983年生长在“人工林红松材质变异的研究”中,与国家标准试验进行了对比,证明了林木生长轮材质分析法的可靠性,经鉴定达到国际水平。1987 年主持了国家科学基金项目“红松生长轮材质生长预测的研究”。1990年试制的“树杆径测定仪”被评为林业部科技进步三等奖。参编《东北经济木材志》。发表《以数量化模式探讨红松生长与气候的相关性》等论文20余篇。合作主编《生物木材学》一书。 专访时间:2003年7月16日 专访地点:栾树杰研究员家中 专访记者:邢宝鹏 文字整理: 1. 问:请您给我们介绍一下您的研究经历和成果。 答:我不是专门的林校出来的,我是在吉林大学学物理的,但是没有毕业,大三的时候肄业。当时在长春有个综合研究所,有一部分人是搞木材的,大概是1958年前后我参加工作,进入这个研究所。在研究所中,领导就让我搞一些木材方面的东西,涉及木材物理的一些基础研究,但是搞得不深。后来做了一些木材电性质方面的。我还参加了《北京木材志》的编撰工作。研究所中木材研究方面的老先生越来越少,后来我就想离开研究所,但是研究所当时不让走,领导认为我已经在这里搞了六、七年研究了,还应该继续做下去。所以我还是留了下来,开始搞生物木材学。木材学两个分支:一个是工艺木材学,包括木材加工等等。另一个分支就是生物木材学,限于环境对木材影响部比较多。最早提出这个理论,应该是黄达章先生。   关于成果,当时我在野外工作有一段时间,搞了一台仪器,叫树干径向测微仪,林业部三等奖,它可以测量树干微量生长,就是说你这个木材一年长多少,有的时期长的快,有的时期长的慢,需要测量,由于工作需要就搞了这么个仪器。由于我原来学物理,搞这个仪器也没费什么事。也参加过《经济木材志》,主要集中在东北地区的经济树种。后来编著了《生物木材学》,得到了很多老先生的支持,1993年在东林印刷出版。我还在《东北林业大学学报》,《林业科学》上等发表一些论文,大概有20余篇。 2. 问:请您谈谈木材科学在国内的发展,以及各研究分支的现状。 答:木材学在国外叫木材科学(wood science),它的说法也有根据,他们主要研究的是木质化的材料,以及衍生的原材料。木材技术比较古老,我们国家最早的是唐曜老先生,他是一九三几年开始搞木材方面的,出版了一本书,发表了一些文章,这是比较早的。那时候搞木材研究的人比较少,唐老先生一直在昆明那地方,他最早搞的书就是木材学,从咱们国家来讲还是第一本。后来国外也出版了一些木材方面的书,最早的是苏联的一位学者写的一本木材学,咱们国家的研究人员看到他这本书比较全面,有些人就主张翻译过来。后来北林的申宗圻先生组织了一些搞木材的人进行翻译。那时候我们所的黄达章和白先生参加了这本书的翻译工作。之后这本书就作为高校的教科书。这本书出版以后,木材加工专业的研究生都买它作为教材,它是1949年出版的。东北林业大学两位先生也都参加过这个翻译工作。我国开展木材研究还是比较晚的,新中国成立以后,建立相应的机构。从现在来看呢,北京的林科院里面有一部分人是搞木材的,比较出名的成俊卿先生,已经过世了。他在有生之年从事解剖构造比较多,比较权威的,写了《木材志》,这本书比较厚,到现在为止也是比较权威的。其他的一些院校,像东林、南林,北林也有木材学这个专业,还有一些农业院校有木材研究的专业。   我再讲讲这个分支。因为现在木材学发展这么多年了,随着科学技术的发展,随着科学技术的需要,木材学也逐渐的分了一个分支。工艺木材学,就刚才我也提到了这个问题,以及生物木材学。工艺木材学这个面呢搞的时间也比较长,木材的改性,加工,木材的防腐,木材的干燥。这些方面都联系到木材的最基本的就是一个是构造一个是性质。围绕着木材的构造和性质这些东西。木材改性以后木材的性质怎么样,它的构造怎么样。木材加工也是好多方面的,像这个木板啊,复合板啊,木材防腐过去可能重点在枕木,现在不行了,现在木材没有了,所以它现在是用混泥土的轨枕,现在搞的也挺好,不需要木材防腐了,强度各个方面也优于木材。还有就是木材干燥,干燥程序、优缺点等等,目前搞红外干燥啊,就是木材干燥方面也用先进技术,微波干燥现在也都用上了。现在木材干燥方面好像也是吃不饱,因为现在用实木家具少了,现在都是什么刨花板啊,它不是实木,细木工板,它是一些小木条粘起来的。现在实木用的少,就是板子方面用的多,实木地板还用的不少。但是价格也比较贵。这是工艺木材学方面。生物木材是以木材性质和木材构造为基础的,从生物学的观点来研究木材。有些人觉得树伐倒以前生物木材方面的多一些,伐倒以后好像就没有生物木材方面的问题。从简单意义看呢,生物木材学为什么它不叫生态木材学呢,生态木材学和环境、立地条件这方面关系密切,生物木材学多了一些内容,比如说微生物的侵蚀,生态木材学呢就不一定,它基本上从立木开始,生长条件这方面,比如说木材疏伐了,林木换代。木材性质,其实不光是下雨、日照,还有温度、湿度。   木材学越来越和人类活动和人类生存空间,这个国外搞的比较多,日本就是搞木质环境学,重视林木的社会效益这方面。庭院里栽一些树,有的房子跟前有树,有的房子跟前没有树,对人就会有影响。日本的它很多房子里面很少砖石什么,有些还专门是用木材建造的有这样的。咱南方就有,有那小阁楼离地挺高的,上面还放些东西,上面就住人,它都是木板。那时我去一个地儿就是有那种房子。日本的森林覆盖率比我们国家还高,他也进口木材,咱们国家那就不用说了,咱们国家进口的木材很多的。据我了解,特别是东南亚国家,有好多原木都进口,进口到中国来。我在深圳住那时候,乌木都进口的,它那个做地板。原木进口以后咱们国家就加工,做地板,地板也相当贵。我们国家木材,原始森林也越来越少,一般的天然林、保护区不让砍,有些人偷着砍,咱们国家这个政策还是应该严厉执行的。我说到的是这个林木和人类生存环境的关系,另外面再广一些就是林木和社会效益。现在国外很注重这东西的研究。从木材学这个分支来讲,工艺木材学和木质环境学也是有些交叉的。 3. 问: 请您谈谈木材科学研究中存在的一些问题。 答:我谈一下个人的看法。木材研究这方面,可以利用国家自然科学基金开展课题,搞一些东西。现在我们重视得不够。现在水土保持的好什么好,那时候怎么能水土保持呢。从生态环境这方面重视比较少一些。经济效益这方面的课题的批准好像容易一些,希望有经济效益。作为自然科学这个基础的东西,象木材解剖啊。四川大学有一位老先生是搞木材解剖的,他一见我就说,你看咱们搞的那些课题国家好像不太重视。另外呢在木材的基本性质,以及经济树种利用,这方面研究的内容不是很大。和木材有关的还应该搞,木材的声学性,力学来讲,木材的弹性。特别是乐器,象钢琴的发音板,钢琴的那个发音板是很讲究的。他要求是木材的纹理通直、共振性要好。咱们国家也有共振性好的木材,像泡桐共振性比较好,但是它好像强度差一些,咱们国家也有好多钢琴厂,那么生产情况,我也不大知道了,但是还是以木材为主要原料生产。还有木材的光学性也有研究,这个在国外研究比较多,木材本身的反射,还有它吸光的能力的研究也应该开展。像我们国家搞这个比较少。木材的电性,在我们国家变压器的隔板使用木材的,要考虑木材的介电系数。还有就是木材的热学性,它与干燥有关系。日本人在木质环境里讲究木材的吸热,木材能吸热,另外天冷的时候能放一部分热量,你。木材热学性能这方面呢,木材热加工也是需要了解木材的热学性质,木材的导热。机械方面用的木材的一个性质就是木材尺寸的稳定。用木材的木模,就是做木模要求木材尺寸收缩变形要小。这方面要求,也是一个。有许多还是可以研究的,像民航机里面的装饰也都变成塑合木,不是真正的木材。把木材加工以后做装饰材料装饰到飞机里面去,还要有一定花纹才好看,地板也是塑合木的,因为地板塑合木的比较便宜。   要从基础方面研究,因为基础没有,将来想发展想搞一些应用的东西,不太容易。如果没有基础理论的应用科学,将来势必遇到困难的。从木材力学方面讲,也有不少课题,比如说木材的虫驻,木材的缩变,作为木材材料应用,像这个木结构、珩架……咱们国家研究的也少,国外还是不少。木材的研究方法,木材的性质,用x射线,研究的方法比过去要好些。比如利用木材破坏实验来了解它的性质。还有就是从木材的化学性方面搞一些东西,这个方面好像葛明裕教授,他是留美的,他的一本书叫做《木材的加工利用化学》,这里面有木材改性。比如做梭子,咱们国家以前那个木梭要限制几种木材,搞改性以后,运用高分子材料,增加重量等。改性方面有好多这方面研究。东北林业大学的李坚教授在搞纳米材料,这是比较新的一个课题纳米材料在这个木材保护是一方面。护学也可以这么讲,主要就是木材防腐、防虫。木材有时候立木状态虫子就侵蚀了,有些针叶材怕虫子,防霉,霉菌,木材变色也属于这方面,它也是一种菌类。另外木材阻燃,木材加入一种药剂以后吧,一般的温度它着不起来了。这也是属于木材保护,也作为实木的一种多考虑,温度比较高一些,情况也不一样,刚才我也说了那个模具,这个也算作木材保护里头,他也是倾入一种物质,它也是高温。要木材尺寸稳定,便于什么呢,做模具做模型。我提出的东西只是我个人观点,只能做参考,作为木材学研究的方向吧。 4. 问:请您谈谈木材科学研究需要改进的地方。 答:生物木材学的这个名字给我的印象那时候不太理解,生物木材学这怎么来解释的呢?后来由于一些研究的深入,逐渐的了解,还是列入木材学分支里头。无论从研究工作来看,还是从生产实际来讲,从这个学科来讲是个边缘学科。过去有人提到这方面,现在呢研究木材方面的人有些发表的论文的提要有的是属于这方面的。它应该属于一个边缘的,发展嘛是从这里来的,就是现在世界上科学进展嘛,生物木材学有个总的规划,另外还有一个什么人与生物圈的研究。在这方面开展起来以后吧,对于这个古老的学科来讲有些冲击有些影响。通过科学的进步、科学的发展,逐渐的要围绕生物学这个内容开展一些研究。古老的木材学它这个内容,现在它已经不符合科学的发展了另外从人们的生活环境生活条件也可以看的出来生物木材学应该开展研究。它侧重什么呢,各种生态环境下,林木的成长,材质的变异,这样的话呢,采取科学经营,多种形式的应用,完善人类生存环境,目标就是这么一个目标。   生物木材学可以概要的分为几个部分,就是我那本书里一些主要的东西。开始是讲了一些林木的自然资源,还是比较主要的,林木的资源你不掌握,它生态的怎么变异,就没法什么研究,因此要掌握这个自然资源。另外一个呢就是树木的构造和生长发育,虽然只是简单的谈一谈但是它里面联系到一些微观构造的,不光是一般的构造,微观构造也要谈一下。再有一个内容就是木材的形成和它的材质关系,怎么形成的。我们在野外蹲点儿的时候就什么时候温度高一点儿它长多少,又下雨了它,它长了多少。另外就是这个日光、日照,日照跟它形成晚材,就是早材晚材形成,这个是一个内容。各种经营措施,人工林的疏伐对树的影响,这样的话,生活条件好一些,它那个养分变好一些。需要一些人工措施,还有整枝。我就不详细讲了。人为措施对裁枝这方面影响,这个方面是一个内容。另外一个内容就是林木的生态环境的变化,本身的环境的变化对它的材质的变化。还有一部分生态木材学的内容就是要谈一谈林木和人类生存,这个方面我们国内基本上没搞,我写了个材料,就是今后来讲越来越重要,应该在这方面开展一些课题,开展一些研究,一些深入的研究。还有生态木材学的内容,生物木材学的内容要考虑林木的多途性效益,不光把它做材料用,它的产品还有很多,而且和人类也是一个很主要的内容。还有就是围绕一些科研工作要开展一些内容,比如说各种经营措施,人为措施也好,天然的变化,立地条件变化一方面对这个材质。利用方面多途径利用方面要考虑,砍倒以后的效益,和没砍倒对这个生态环境的变化对人类的活动,这些也是书中的内容。 5. 问:请您谈谈生物木材学方面的一些情况。 答:下面我再谈一谈木材科学研究其他方面一些问题。总的来看呢,搞木材研究的老先生都有同感,木材研究范围的越来越小了,课题单一。我也有这么个感觉。木材研究和社会需求有时候接不上,差的也比较远。拿咱们国家来说,木材是非常紧缺的一个产品,人类需要的木材的东西越来越多,从小的方面来看,建筑方面,需求的越来越大,因为你盖房子要装修,都牵扯到木材,有些东西还没有办法代替的,所以现在就是有门窗问题,过去来讲都是喜欢用木材的,现在木材是有一些缺陷,但是好多东西没办法用木材了,现在变成钢窗,铝合金的窗,门现在也改变了。所以对于木材来说我觉得木材是越来越高贵的,很多高级宾馆都是用木头,用一些实木装饰。现在盖完房子门都没有,自己配,都是铝合金的了。建筑上需要木材。那么木材呢,它本身有一定的缺陷,木头的门、窗,它搞了进去以后变形了收缩了,都应该有木材方面的研究,但是现在好像都不太重视这个方面,经济效益不行。铝合金门窗使用时间长,比木材好,好多就不用木材了。实际上,木材的有一些东西没法代替它的,比如说地板还是实木地板好。那个实木地板,你走在上面,你看弹性也好看强度也好,强度可能差不了多少,从弹性也好,走在上面感觉也好,木地板就是有好处,看起来舒服,木材的那个纹理。你那个假画的,贴的那个面儿,看起来不行,看起来也不是那么太好,所以这也是没法代替的。应该开展一些研究,这方面我们国家好像不太重视这个。实木地板在市面上也能看到一些,但是它有好多问题没解决,从处理,干燥啊制作的过程,达到纹质很美观等,这个都需要进行新的设计,使它看起来也舒服,另外呢在需求达到一个标准。   另一个就是研究木材优用。现在咱们国家,提倡绿化以后,人工林面比较多,但是材质差一些,但不是说人工就是不好,人工林是有一定的缺陷的,但它也有它的优点。它怎么形成的这个缺陷,在应用中怎么来改进它,应该着眼这方面研究,不然的话木材越来越少,人工林都不愿意用,就不好办。一个是它的材质的均匀度差一些,天然林嘛形成的材质好像比较均匀,有的树种长的快,早晚材差异可能就小一些。这个木材怎么用,合理利用,怎么样显示出它的经济效益来,它的产品怎么改进,这方面研究课题应该搞。   咱们国家的生态环境,人们生活的环境,比方说绿化,我认为绿化不仅仅是绿化草地,还要有树,才能有很好的环境。在人的生活环境里有好多好多东西是离不开的。人到这个森林里,就好像搞这个森林浴啊,就特别舒服,在城里住惯的人啊特别需要回到大自然回到森林里面去。环境应该改善,改善这方面应该有这个课题,怎么来改善生活环境,与每个人的切身利益有关系的。咱们国家不太重视这个,可能有些发展,人的要求不太一样,到目前为止还没特别提出重视这方面的东西。但在国外来讲,确实是比我们国家重视,重视环境、重视生活条件、重视生活质量。这方面应该开展研究。这方面和我们木材学就是比较有一些,一些先进的技术,刚才我说的一个纳米就是一个比较新的一个高分子材料,它是一个复合材料,木材本身就是一个高分子材料,怎么和这个纳米结合起来,在这个木质环境研究方面可以用到它,它本身的一些不足用纳米技术改进,木材防腐里面也可以用到。木材防腐通过纳米技术处理以后,那就像塑合木地板一样,它的性能和本身的缺陷都改掉了,第二方面,木材的耐候性,国外研究比较多一些,纳米技术能够做一些。还有木材阻燃,木材阻燃的高分子材料做到木材里面去,就提高了木材的止火性,还有就是尺寸稳定性。一些新的科学技术怎么样利用起来,这也是一个方向。我大概谈的就这么多内容。   文字整理:邢宝鹏 编辑:刘菊

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专访北京林业大学生物化学专家黄镇亚教授

Apr 29 2011

嘉宾简介:黄镇亚,男,1940年生,汉族,江苏太仓人。1963年毕业于无锡轻工业学院食品工程系发酵专业。毕业后配到北京林学院林化专业任教,2003年退休。曾担任全国林产化工专业教学指导委员会委员、林业部重点开放实验室林产化工实验室学术委员会委员、国务院发展研究中心客座研究员,参与了“生产环境领域生物技术应用及其产业化研究”。研究方向为林产化工、木材防腐、木材纤维的生物转化、环境保护。出版了《木材微生物及其应用》,《林产化学工艺学》,《林产化工环境保护》(合编)等教材。承担了国家攻关课题—木材“四防”子课题——酶法提高木材渗透性,木材防腐厂废水配置CCA防腐液等研究。 嘉宾寄语:珍惜木材,在木质环境中享受绿色乐趣。 专访地点:北京林业大学木材学实验室 专访时间:2003年7月17日 专访记者:谢晓慧 孙长霞 文字整理: 1. 问:请问黄教授是如何走入生物化工的教学和研究领域的? 答:这个问题要从两个方面讲,一个方面是我所学的专业,另一个方面是工作的需要。我所学的专业是南京工学院食品工程系发酵专业,为什么学这个专业呢,因为我小时候看到一些现象很神秘,有这个好奇心,所以就报考这个专业,但我不是从南京工学院毕业,而是从无锡轻工业学院毕业。现在林化专业是以树木或者森林产物,严格讲是森林副产物为原料,通过化学加工得到有用产品的专业,里面包括两种方式,第一种是纯化学的转化,第二种是生物化学的转化。我毕业以后应届生分配到北京林学院林化专业。在50年代上半期南京林业大学最早先有我们国家的林化专业,北林和东林是1958年才有的。无论哪个学校林化专业都有生物加工。生物加工专业的老师是由两部分人构成的,一部分是留学苏联回来的,学的是植物原料水解专业;当时从苏联留学回来以后,这些在苏联留学的时候学的植物原料水解专业有一部分是生物加工的内容,回国以后就构成了林化专业师资的一部分;构成国内林化专业师资的另一部分是原来农学院里面的,教农业微生物学的老师。我是从轻工学院发酵专业毕业到林化专业当老师的全国第一人。   1958年,北林成立不久,当时现有的条件是没有科研只有教学,我们木工专业当时也主要是教学,有极少量的科研,主要是申宗圻先生的“压缩木”。但当时和生物技术,生物化工都不挂钩。到了文革以后,北京林学院从云南搬回北京恢复招生。随着条件的改善,人们认识的提高,科研教学同时进行。那时候从教学方面讲,我给木工专业开两门课,一门课叫做《木材生物败坏》,限于当时条件,那个教材是油印的。这个课程是没有现成教材的,我主要参考的是日文木材腐朽菌学。这本书出板比较早,有些老旧。我就和我学的新的东西合在一起编成一个讲义,叫做木材生物败坏。我给木工专业开的第二门课程是木材防腐,是我和刘正添老师一起开的。我负责这个木材病理,就是木材生物败坏,刘老师讲药剂和处理工艺。所以总体来讲,我给木工专业开两门课,一门是木材生物败坏,一门是木材防腐。在林化专业也开了两门课,一门课是工业微生物学,这是林化专业进行生物加工的最重要的一门基础课,第二门是林产化工环境保护,现在林产化工环境保护从环保的方法来讲有物理的、化学的、生物的,但是最普遍的是生物的,因此这个课程的教学任务由我来承担,我还和南林大老师合编了一个教材叫《林产化工环境保护》,作为林产化工的全国统编教材。这就是教学方面,在两个专业承担了两门课,总体来讲是四门课。   在科研方面,同样是跨着两个专业,木工专业科研任务我也参加,林化专业的科研任务我也参加。我先讲木工专业的科研任务,在 80年代有一个国家攻关课题—木材“四防”的研究,我承担里面的一个子课题,叫做酶法提高木材渗透性的研究。当时遇到一些木材,木材的渗透性比较差,那么在进行防腐处理的时候,防腐剂的保持量达不到规定的要求,但这些木材由于渗透性差,防腐油渗透不到里面去,只能达到每立方米70公斤80公斤,这样影响到防腐材的质量。这里有一个客观上的需要,怎么提高木材的渗透性,我就承担了用酶法提高木材渗透性这样一个科研任务。效果还是很不错,大量的提高了木材的渗透性,防腐剂的吸收量也达到了规定的要求,这是和木工有关的第一个课题。跟木工有关的第二个课题是防腐厂产生废水的应用。因为在废水里有防腐药剂,排到环境中对环境有害,但它还有一定的抗菌作用,如果用这些水代替一部分干净水配制水溶性木材防腐剂,就能节省水溶性防腐剂的用量,那么我们当时和林业部,联合做了这个项目,效果不错。但是后来很多木材防腐厂都转产了,不搞木材防腐了,这和我们国家的整个木材资源紧缺有关系,所以它的应用也就得到了限制。这是木工专业方面主要的两个科研。   还有和林化这边做的科研主要是结合研究生培养进行的。我主要做的是两方面,一个是木质纤维材料, 从木工的角度来讲已经不能成为材料了,但从化学加工的角度来讲还有利用价值,所以怎么利用木材加工的废弃物来制作酒精或者燃料,这也是世界范围内在研究的一个问题。这个问题既是老问题也是新问题,老问题是上个世纪40年代就有用木材为原料生产酒精,这是老问题,方法是用酸分解木材得到糖,糖再发酵得到酒精,这个可以说是老问题,因为这个方法有很多问题,它的设备要求很高,高温高压,所以到了上个世纪的70年代80年代又开始了新的研究,不用酸来分解木材,而是用酶来分解木材里面的纤维素得到糖然后用酵母发酵,这是一个新问题,这个方法分两步进行,先要用纤维素酶把木材分解为糖,然后糖用酵母发酵变成酒精,这是两个过程,那么我进行的实验就是把这两个过程合成一个过程进行,纤维素酶、糖变成酒精合成一个过程完成,这个方法叫一步法发酵得到酒精,这个一步法是我发明创造的,这个世界各地都在研究这个方法,各人都有他自己的特点,八仙过海各显神通,也存在一定的问题,我所写出来的这个四篇学术论文,都被美国科学文摘EI收录,我认为我这种方法是得到国际方面认可的,得到了人们的认可,同行的认定,这是林化方面进行的第一项科研,林化方面进行的第二项科研是木质纤维材料木聚糖通过生物降解得到木寡糖,这个项目也已经做完了,正好我也退休了。我们所写的论文正在投稿当中,第一份已经明确的肯定在今年7月份的学报上出版,第二份也明确的肯定要录取,第三份正在审查。那么这些论文发表以后是否得到国际的国内的专家同行认可,现在我不敢肯定,因为还没有得到实践的检验。 2. 问:您从事多年生物化工课程教学,您对教学改革有何建议,本科生学习此门课程的重点在哪里? 答:生物化工应该是一个专业,在林化专业或者木工专业里面开设和这个专业有关的课程,我认为是非常有必要的。在林化专业开设的必要性,刚才已经讲过了,在木工专业同样有必要性。在木工专业里面,过去生物化工的课程比较的薄弱,只有在木材防腐里面有一点内容,主要是木材病理,所以在以往的木工专业里面生物化工的内容是很薄弱的。在林产化工里是有一点,但是这个分量也是比较单薄的。   我认为在木工里面也完全有必要设置生物化工的课程,生物化工的课程在木工里面可以从以下几个方面体现出来:   第一个方面是木材保护,自古就体现了这个问题,只要讲到木材保护就必然要讲木材为什么会败坏,为什么会破坏,其中一个很重要的概念就是微生物、动物,或者是菌、虫对生物的败坏,那么要保护木材,必须了解这一类生物的生物学性质,这一类生物的生长条件,只要破坏了它的生长条件不给他有生长繁殖的机会,那么很自然的就保护了木材,这是能体现生物化工内容的第一个方面。   第二个方面是木材成分的生物合成,他跟木工也是很有关系的,木材是树木光合作用的产物,也就是说树木的生物生化的结果,那么如果我们认清楚了木材内部的主要成分,木质素、纤维素、半纤维素在树木生长过程中是怎样合成的,经过哪些步骤,合成需要什么条件,那么就可以有控制的有目的的合成需要的成分,这就为定向培育打下基础,我个人认为木材科学最终要和森林培育结合起来,也就是做到定向培育,我们需要怎样性质的木材就培育具有这种性质的木材,这里面就是木材的生物合成要在木材科学里面体现出来。   第三个是木材的生物分解。木材最终会被破坏,当然是有各种原因,比如说森林火灾被火烧了,但是,常见的、无时无刻不发生的、在进行的,还是生物的破坏。森林火灾不可能365天天天发生,但是木材生物腐朽,生物败坏是时时刻刻都在进行的。这个也是自然界里面里生态平衡、生物循环关键的一个环节。先从光合作用来谈吧,如果我们作个假设,一旦木材形成以后再也不会破坏了,那我们这个地球面貌就改变了,整个地表承受不了这么多木材,幸亏木材会生物分解。生物分解主要是微生物分解,是光合作用的逆反应,光合作用是使水和二氧化碳合成木材,微生物分解木材呢,就是逆反应,又回归成二氧化碳,也产生水分。因为有这样的循环,地球才能保持生态平衡,木材的生物分解主要是木材纤维素、半纤维素、木质素三个组分进行的分解,这三个成分怎样进行分解,需要什么条件,经过什么步骤,这显然的是和木材保护密切相关的。我刚才讲木材科学和生物化工的第一个体现木材保护,可以说是一个比较浅的层次,也就是说仅仅是了解了菌虫的生物学性质,菌虫的生长条件,从宏观的方面加以阻止。如果从具体上追踪它,纤维素怎么被微生物破坏的,木质素怎么被微生物破坏的,半纤维素怎么被微生物破坏的,这就必须要对它的化学组分的,机理上的生物化学的问题搞清楚。生物分解是更深一个层次的和木材科学有关系。   所以,在木材科学里面,木材加工里面也完全要加入这个课程。这个课程我初步的想,可以起这样一个名称,叫做木材生物学,大体的构成就是我刚刚讲的三个方面。第一个方面是木材病理或者是木材生物败坏,这一部分内容比较现成,可以从现有的木材防腐教材里抽出来,构成我刚才讲的木材生物学的教材内容的一部分,新教材的第二第三个部分就是木材生物合成和木材生物分解,也就是说我想象中的木工专业所用的教材,木材生物学应该由三部分构成,第一部分是木材病理,第二部分是木材生物合成,第三部分是木材生物分解。这方面我过去也收集了一些材料,当然还是比较浅的,我在80年代写了一本书,叫《木材微生物及其应用》,我只是做了最基本最基础的东西,希望后人能够在更高的水平上,更高的层次上把这本教材编辑出来,满足木工专业生物化工类课程的需要。同时我还是要强调,这个生物化工有理论课程,也是一个实践性课程,一定要有相应的实验室,在木工专业里面,在林化专业里面都要有相应的生物化工类的实验室,这部分内容,国外已经是进行了的,我参观过日本的一些木材科学的实验室都有生物实验室的,我想我们北京林业大学今后也应该朝这个方向去努力。 3. 问:请黄教授从能源方面谈谈如何利用植物资源缓解或代替化石资源危机。 答:这个问题,对我们木工也好,林化也好都是比较密切的一个问题。能源问题是当今世界的大问题之一,当今世界几大问题,环境啊,能源啊,还有其他一些问题,其中一个就是能源问题。这个能源从现有的角度来讲有很多形态,目前最主要的还是石油、水能和煤,然后还有太阳能,太阳能里包括水力和风,风和水力从根本上讲也是太阳能。太阳驱动了空气才形成了风,太阳蒸发了水分变成了雨才形成江河,才有水力,还有原子能,在这些诸多的能源里面只有太阳能和植物资源的能源是可再生的。煤和石油是要用完的,原子能我认为也要用完。也就是说从长远角度讲,生物能源是永远可以利用的,但是我们也不能否认生物能源有它的缺点,它的缺点就是说能量密度很低,体积庞大,限制了它的使用。在中国自古以来都有我们原始人,北京猿人、山顶洞人就烧柴,但是不适合现在文明社会的需要,我们现在要用煤,汽车飞机用石油,我们很难想象用劈柴来发动飞机,发动汽车,所以要对它进行转化。转化可分为两种形态,一种是气态的,一种是液态的。气态的转化,木材变成可燃气体,这问题是老问题不是新问题,上世纪五十年代甚至更早就有,我小时候还看到木柴发动内燃机,木柴发动汽车,还在公路上跑,这就要用到一种设备,这个设备叫做木煤气发生炉。实际上就是燃烧一部分木材,让木材炭化,得到木炭,然后在高温下木炭跟空气中的氧气作用得到一氧化碳,一氧化碳是可燃气体,也有一部分氢气,一氧化碳和氢气用来发动内燃机用来发动汽车,在汽车的车厢的背后背了一个大鼓包,热煤气发生炉。这是从气化来讲,是个老问题。   现在我们开发的重点是液化而不是气化,因为气化来讲能量密度还是低,液化的能量密度高,那么怎样是木材通过液化转变为现在能够使用的能源形态呢?目前液化的方法有两种。一种是纯化学的液化,纯化学的液化那就要用到催化剂,高温高压的设备,这个方法,目前也实验,在美国有一定规模的实验。昨天我还在电视里看见,用废旧塑料,把电视机电脑的外壳作为原料变成液体燃料。这个问题是目前人们比较感兴趣的。我还参加编了一本面向二十一世纪国家级重点教材,叫《林产化学工艺学》,其中比较详细的谈到了木材液化的方法,这个只是小规模的实验。纯化学的加液化剂高温高压的液化我们国家好像还没有进行。木材液化的第二种方法,那就是转化为可燃的液体乙醇,这个方法正在进行,我刚才讲到,我在林化方面做的科研,木质纤维材料(液化法)变成酒精就是这个内容,国内其他单位也做这一方面的研究,用木质纤维为原料生产乙醇,但是我认为我做的这个转化的效率还是比较高的。   深圳有一家公司前不久访问我,要投资用木材做原料建这个酒精厂,我就跟他实事求是的讲,我说这种方法世界各国都在搞,我的方法是其中的一种方法,当然我认为是其中比较好的方法,转化率比较高的方法,但是我也要负责任的告诉你,目前有两个问题:一个问题是成本,作出来的酒精的成本比目前的石油贵,在现在石油含量丰富的情况下肯定是买便宜的石油不会买贵的酒精作为燃料。第二个问题是能源效率或者是能量有亏损,我为了制造这个酒精,投进去比如说一百个点,我得到的酒精所含有的能量不到一百份,只有七十多点八十多点,能量有亏损。我刚才讲到,电视里面美国用废旧塑料液化变成油、可燃气体能量也是亏损的,按照电视的说法也只有80%。当时我跟他说,这个能量亏损不是主要的,你转变了能量的形态,木材、废旧塑料是不能发动汽车的,谁也不能用这个木材和废旧塑料发动汽车,必须做成液体染料才能发动汽车,飞机更不用说了,降低能量亏损我说也是可以的。打个比喻我用发出来的电,用木材做原料制造出来的酒精,因为你长江三峡发出来的电不能开汽车,我得到的酒精能开汽车,能量形态发生改变,亏损是可以的。但是商业公司是盈利为目的的,你现在投资木材为原料制造酒精是竞争不过石油的,甚至竞争不过用粮食做原料的酒精,用粮食玉米作原料的酒精成本大概就要两千多块钱一吨,上等酒精三千多块钱一吨,如果我用木材为原料做成酒精,这个成本很可能超过以粮食为原料做酒精的成本,为什么呢?因为粮食加工容易,木材加工做成酒精步骤多,成本也高。作为一个负责人的高校老师,我说现在不能搞这件事情。   这个问题到什么时候能够解决呢,就要到石油资源紧缺了,商品经济,物以稀为贵,石油少了,石油价格就高了,为以木材为原料制作酒精的竞争提供了空间,留下了竞争余地。同时到了那个时候,以木材为原料制作酒精的技术会更提高,技术更提高的话呢,成本会降低。两方面的原因,若干时间以后,石油价格会提高,木材转变为酒精技术的提高,不断的完善,成本不断的降低,一个在降一个在升,这样的话就能有竞争力。我认为在现阶段,以木材为原料来跟石油,煤竞争是不太现实的。但是从长远的来看,我认为这个时间一定会到来,煤和石油是会用完的,这个木材是用不完的,光合作用是重复进行的,对这个问题大有信心,将来会取代煤和石油。在世界的局部地区,比如说南美,巴西已经把这个(植物资源)取代了相当部分石油,巴西有他的特殊条件,玉米非常丰富,玉米便宜的很,到处都是玉米,他用玉米做酒精价格很低,同时巴西盛产甘蔗,甘蔗渣这个废弃物,他用大量的甘蔗渣也生产酒精,也是经过发酵得到酒精,在他那里已经有了一定的市场,能够和石油有一定的竞争性,取代一定的石油,所以巴西的很多发动机,包括汽车是混合型的,混合燃料,是酒精和汽油的混合燃料。目前的发动机性能还不能完全用酒精,还要用到一部分汽油,因为汽油的能量密度最高,汽油里面没氧啊,只有碳氢,酒精里有氧。所以能量小,一公斤酒精和汽油一公斤有差距,但是这个问题是可以解决的,就是发动机设计改进做成酒精可以用的发动机,这个属机械制造的问题了。 4. 问:请您谈谈中国生物化工的发展前景。 答:这个问题很大,不太好回答,对我来讲,知识面很窄,水平不高,回答起来可能难度更大一些。现在生物化工的范围小至日常生活,日用化工,大至宇宙开发航天都跟它有关,所以这是一个很大的题。我只能就木材加工或者说林产化工这个范围内的前景,从本行业本专业这个角度进行来回答。   首先从木材科学来讲,刚才我讲一定会走木材加工和定向培育结合的这样一个道路的,既然要走这个道路,必然要在基因水平上得到改造,也就是我们现在比较流行的一种语言叫转基因生物,将来要有转基因树,转基因树需要什么样的成分就把能够产生这个成分的基因转到这个树木体内,那么这个树木就能合成所需要的成分。这个听起来好像是有点天方夜谈,实际是生物科学能够做到的。现在在一些地方已经做到了,比如我们治糖尿病的胰岛素,是不能从人的胰岛素去提取,因为这种做法不人道不合情理。现在的技术是什么技术呢,把胰岛素基因,把牛或者人合成胰岛素的基因,转移到微生物体内,转移到大肠杆菌体内,大量的繁殖大肠杆菌,因为细菌生长发育很快,几个小时甚至几十分钟就繁殖一代,转基因的大肠杆菌就在它的培养液里产生这个胰岛素,那么我们再从这个发酵液里面提取出来,就得到了用微生物发酵制造的胰岛素,现在这个胰岛素已经商业化生产,已经用于临床实际使用。不需要再像以前那样在屠宰场里来进行。讲这个例子就是要说明,我们在目前树木定向培育的过程当中我认为迟早也是可以做到的。比如我们木材科学非常讲究木材耐朽性,有的木材非常耐朽,千年不朽,有的木材一两年就坏了,原因在哪,除了木材的结构有关系以外,更要重的是耐朽材里面有耐朽的化学成分,那么我们把耐朽的化学成分对应的基因,用生物学的语言来讲编码这种物质的基因找到它,把它克隆,克隆出来转移到一般树木里面,有耐朽成分的树木一定为少数比如说紫檀、楠木,都是非常稀有,而大量的速生材杨木培育很快很容易,如果我用这种方法把耐朽材里面的耐朽树木的基因转移到速生材里面杨木里面,那么这种转基因的杨树体内就有可能会含有像楠木、或者说是紫檀、红木所具备的耐朽成分,那么这个杨木也就变成耐朽材了。   所以我觉得,从这个长远的观点看,木材加工和定向培育结合起来必然会使生物科学有很大的应用空间,有很诱人的前景。这是跟树木,木材加工有关的,非常遗憾的是我们在这方面做的很少,还是属于空白状态。据我所知,在耐朽树种的研究里面我们国家只组织、发起、鉴定了或者是比较的常见的一些树种的耐朽性。大概中国林科院比较了一百多种树木的耐朽性,什么最耐朽,什么差一点,什么更差一点,排了个位,还没有对耐朽的成分,耐朽的化学成分做一个分离,更没有对产生耐朽成分的编码的基因进行定位,更没有做到转基因的表达。所以这个方面我们目前还是比较的处于一个空白的状态。目前仅仅是追踪性实验,这个追踪性实验我毕业的一个学生后来转学林学的遗传育种的博士生,他在写林学遗传育种的博士生论文的时候初步的提出了这个问题,这也是我向他建议,既然你跨两个专业,懂得林产化工,现在又要去学林学,你干脆架起这个桥梁。他现在做的是木质素含量不同的树种在基因类型方面有什么差别,纤维素含量的不同在基因类型上有什么差别,这部分他做了,但是还没有对产生木质素成分的基因进行定位,更没有进行克隆转基因,但这毕竟是第一步,证明了树木成分不同基因类别上有差别,这个就是打下了一个初步的基础,我想这方面我们是要追踪下去深入研究的。朝这个转基因树这步去努力。这是从木材科学来讲。   从林产化工来讲,生物化工的应用我觉得可以体现在两个方面,一方面是可以搞一些珍稀的,珍贵的稀有的产品。林产化工的产品总体来说分为两个类型,一类叫做初级产品,一类叫做深加工产品。那么目前的话呢,初级产品也好,深加工产品也好都用在,纯粹的用在化学方面。从初级产品,松香,松节油进行进一步深加工用在化学方面,还没有用在生物化学方面的。如果和生物化学转化结合起来,我认为能够得到非常珍贵的稀有的高附加值的产品,在国外已经有实验了,上升到对松节油进行发酵,也就是说以松节油为原料通过生物转化得到了化合物,这一类生理活性物体。我想随着这方面研究的深入林化的初级产品通过生物化学的转化得到高附加值的珍稀的产品,前途应该是很大的,也希望在这方面做深入的研究,这是一个很有前景的很有潜力的一项工程。   林化方面生物技术的未来前景还表现在大众产品的生产上,大众产品就是刚才我讲的酒精,这个方面生物技术生物化工进一步应用也会带来意想不到或者说很好的效果。比如木质纤维要制造酒精,刚才我讲了,成本高,不能和石油、粮食酒精竞争,但是生物技术的进一步应用高新技术的进一步应用肯定能降低它的成本。在这项技术里用到的纤维素酶也可以通过生物化工生物高技术来大大的提高纤维素酶的产量,提高纤维素酶的活性,这样就能降低酶的用量,降低酶的用量就能降低成本。我们还可以进行,对微生物本身进行基因改造,构建所谓的基因工程菌。因为目前的纤维素制造酒精的技术都是两步进行的,先要把纤维素变成糖,然后用酵母发酵变成酒精,这两个过程也可以在一个设备里面完成,但是从过程本身来讲是两步,为什么要分两步呢,因为酵母的特点,酵母的生理特点,或者说它的本领有限,酵母不能直接把纤维素转化为酒精,酵母只能把糖变成酒精。因此,它对纤维素无能为力,你必须要另外想个方法把纤维素变成糖,然后酵母才能发挥作用,把糖变成酒精。用生物化工生物高技术来构建一种新的酵母菌,这种酵母菌能够直接的把纤维素转化成酒精。如果那样的话,岂不是制作过程大大的简化,制造过程简化,那么成本必然会降低。所以未来的这个生物化工的前景,作为大众产品也是非常有前景的非常诱人的,珍稀的稀有产品那更不用说了,前景更是非常光明的。   本文字内容根据采访录音整理。   编辑:刘菊

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专访北京林业大学胶粘剂专家韦铮教授

Apr 29 2011

嘉宾简介:韦铮,1937年12月生,汉族,辽宁开原人。1961年7月毕业于吉林大学化学系,毕业后分配至北京林学院森工系担任教师工作,教授,曾担任人造板教研组副主任、主任。承担《胶粘剂与涂料》、《胶粘剂与人造板》、《胶合与涂饰材料》、《胶合理论与胶粘剂》、《高分子化学》、《高分子物理化学》等本科生和研究生课程的教学工作。因教书育人成绩显著,获1985年林业部颁发的教师荣誉证书。   先后完成了科研课题8项,其中《竹木复合板的研究》、《BDL-1型液体助焊剂》、《BQF-2树脂胶粘剂的研制》分别获得1987、 1992林业部科技进步奖。《BQF-2树脂胶粘剂》入选国际经济评价(香港)中心,香港文汇报主持的《世界华人重大科学技术成果公报》,获得世界华人重大科学技术成果评审会颁发的证书。出版发表的论文有《涂料耐老化性胶粘机理的研究》、《水溶性酚醛树脂水蒸汽蒸馏测定方法的研究》、《醋酸乙烯均聚乳液共聚改性的研究》等十余篇。1993年10月起获国务院颁发的证书特殊津贴。 嘉宾寄语:森林、木材、木材工业是人类未来生存发展的希望,我辈应珍惜,不断发展、创新。 专访地点:北京林业大学木材学实验室 专访时间:2003年7月18日 专访记者:郭伟 武林 文字整理: 1. 问:您大学毕业以后,是如何走入胶粘剂教学与研究领域? 答:我 1961年吉林大学化学系毕业,进入这个行业纯属偶然。我们那个年代毕业后是组织分配,于是我就被分配到当时的北京林学院森工系从事教学工作。当时系里组建了一个新教研组,叫做有机合成。我刚刚毕业就进入了这个教研组。当时教研组的培养目标并不是很明确。经过全组讨论后,老师们认为,当时我国人造板和胶粘剂生产、研究、教学水平比较低,应该搞一个侧重于胶粘剂和人造板生产的专业。当时办这样一个专业对我国木材胶粘剂和人造板生产发展是很益处的,是国内木材加工高等教育的首创,别的学校还没有。我们这个组的教师组成很有优势,一位老教师,四个年轻教师。优势在于教师中有学化学的,有学习化工的,有学高分子的,专业结合在一起比较全面。当时刘正添老师刚刚从苏联留学回来,他留学的时候是专门学习人造板的,所以整个教研组的师资力量还是很好的。可惜的是,由于种种原因,这个教研组没有办成。我又重新回到了人造板教研组,从事胶粘剂、高分子化学的教学工作,这样一干就是四十多年。所以说进入这个领域纯属偶然。我是学高分子化学的,当时搞木材胶粘剂的同事,大多是木材加工毕业的,搞胶粘剂离不开化学、高分子等专业知识。 2. 问:您从事多年胶粘剂课程教学,您对教学改革有何建议,本科生学习此门课程的重点在哪里? 答:根据我四十年的教学经验,我对本科生的教学改革有三个方面的建议。   (1) 加强相关基础课的教学   高分子材料一共有6大类:合成塑料、橡胶、纤维、胶粘剂、涂料和功能高分子材料。我们这个专业就要学习其中的两种,它的基础是高分子科学,所以我认为学生学习这门课一定要有高分子科学的基础。这样学习才能比较容易,反过来难度就比较大。我们学校的情况比较好,好在什么地方呢?我们学校开设高分子化学已经很多年了,我还给研究生开设过高分子物理化学,但是深度和广度上不够,还需要加强。      (2) 提高学生的自学能力,掌握所学内容的重点和难点   我们国家的大学生由于受到中学学习方法的影响,自学能力很差,这种状态很难适应高科技发展的要求。以木材胶粘剂为例,随着木材加工生产的发展,各种木质复合材料层出不穷,胶粘剂的新品种不断研发出来,其他行业胶粘剂也进入木工领域,这样胶粘剂课程不可能面面俱到,主要任务是让学生掌握本学科的基础知识,重点和难点。在此基础上,对教材中学生能看懂的内容或者是学生想学习教材外的内容,应该引导他们自学,对以后从事技术工作大有好处,也能够适应高速发展的科技要求,因为知识要不断更新。我原来学习化学,对胶粘剂的知识了解得比较少,我也是在教学与科研的过程中不断自学的。   (3)提高学生的动手能力   胶粘剂是一门应用科学,培养学生动手能力和实践能力非常重要。培养学生动手能力,我认为应该加强以下两个环节:   a.加强实验教学环节。   目前胶粘剂开设的实验比较少,两个人甚至三个人一组,学生自己动手的机会少。应该创造条件,开放实验室,多开实验,最好一个人一个试验台,让学生独立进行实验操作。我每年都吸收毕业班的学生参加我的科研课题,效果很好。我的观点是少讲课多做实验。   b.加强实习的教学环节。   这是多年来一直没能解决好的问题。实验场地太少,去大型企业实习很难安排。我个人认为,应该加强与大型木材加工现代化企业的联系. 给学生创造良好的学习环境。   本科生学习这门课有两个重点。到目前为止,脲醛树脂胶、酚醛树脂胶、三聚氰胺树脂胶、聚乙酸乙烯酯乳液胶粘剂仍然是木材加工行业的主要用胶。掌握这些胶粘剂的合成原理、改性和调制是本课程的一个重点。正确选择胶粘剂,生产出优质的木材胶合制品和木质复合材料是本科学生学习这门课的主要目的。因此了解影响胶粘剂胶接质量的因素是本课程的另一个重点。这些因素包括胶的因素、胶接工艺因素等。 3. 问:甲醛施放量的问题从哪些方面着手控制? 答:甲醛是一个很容易反映的小分子化合物,扩散性和渗透性强,达到一定浓度以后对中枢神经有一定的麻痹作用,能刺激粘膜和呼吸道,能使蛋白质变性。有趣的是,不同的人对甲醛的敏感程度不同。红头发和黄头发的人对甲醛最敏感。和甲醛接触时间长了,敏感度会下降。例如,你进入制胶车间会流鼻涕、流眼泪,而车间里的工人就没有这个反应,但是毒性还在,只是敏感度降低。1980年,美国做过动物试验,在15ptm下,每天气熏家鼠6个小时,每周五天,六个月以后,200 只家鼠中有37只患上了鼻癌。这个结果让全世界震惊。当然,在低浓度下,甲醛能使人体细胞癌变,国际上还没有定论。但我个人认为,甲醛既然能使蛋白质变性,那么致癌的可能性还是存在的,所以人长期在甲醛的环境中还是有危险的。现在国家对甲醛释放量问题还是很重视的,刚刚实行了甲醛释放量的强制标准。现在关键问题,要采取严厉措施,彻底落实该标准。   降低甲醛释放量的方法很多,很难说哪一个方法更好,主要从以下四种方法:   1)降低甲醛的摩尔比,但如果下降得太多,胶合与工艺性能会下降,所以就要采取增强措施。   2)应用无甲醛类或酚醛树脂类胶。你们可能感到奇怪,酚醛树脂胶里面也还有甲醛,怎么制作出来就无毒呢? 游离甲醛很容易跑掉,酚醛树脂和脲醛树脂固化以后,胶层性质完全不同。脲醛树脂胶胶层是很不稳定的,即使胶层中没有甲醛,在使用的过程中也会产生出游离醛。酚醛树脂不一样,它固化以后很稳定。现在主要问题涉及成本问题。   3)使用含有甲醛捕捉剂的脲醛树脂胶。很多可以与甲醛反应的物质都可作捕捉剂。经过实验证明捕捉剂不是随便添加的,需要反复进行实验调试捕捉剂的用量品种和配比,才能达到最好的捕捉效果。我认为这个方法很好,简单易行,但是必须通过大量试验。   4)后处理;及对制成的人造板进行后处理.主要从三方面入手:   a.进行氨处理。这个方法从现在看,比较成熟。   b.使用甲醛捕捉剂对人造板进行后期处理。各种捕捉剂都可以与甲醛反应,效果不一。有人做过试验,认为亚硫酸钠效果比较好。   c.可以对人造板进行封闭处理。譬如,在人造板表面涂饰可以与甲醛反应的油漆;使用任何一种封闭材料对人 造板进行贴面处理,如装饰纸、薄木等等,都可以抑制甲醛的释放但不能从根本上解决问题。不同封闭材料效果不同,且一旦封闭层破损,甲醛还是会使释放出来。 4. 问:如何最大限度的将几种胶粘剂的优良性能结合在一起? 答:每种胶粘剂都有自己的优点与不足,采用共混和共聚,可以取长补短,合成出耐水性好,胶结性能优良的胶粘剂。共混的关键是两种或两种以上的胶粘剂必须具有相溶性,如果相溶性不好,混合物会分层、沉淀、凝胶,无法使用。脲醛树脂胶、酚醛树脂胶、三聚氰胺树脂胶、聚乙酸乙烯脂乳液等都可以共混,但是必须通过实验反复调试,才能达到良好的耐水性和胶接性能。   另一种方法是共聚。共聚的关键是参加反应的共聚的单体之间要能互相反应。我们也曾作过这方面的工作,用苯酚、尿素和甲醛进行反应,形成缩聚物,生产出的产品耐水性好,胶结性能优良,而且甲醛释放量很小,这个制品可以在室外使用。我们还有一个课题,用少量含羧基的单体和丙烯酸酯单体、与聚乙酸乙烯酯共聚,大大提高了聚乙酸乙烯酯乳液的耐水性,胶接性。共混和共聚可以改善胶粘剂的性能,但必须经过实验,不是随便就可以达到目的的。 5. 问:请您谈谈中国木材胶粘剂的发展趋势? 答:这个问题最难回答,因为现在技术发展得很快,做预测是一件很难的事情,我也只能谈谈个人观点。   近几年,木材加工的原材料发生了很大的变化,大家都深有体会。一是劣质材、速生材的使用,二是农作物剩余物越来越多的应用于人造板生产,第三个变化是高分子材料、无机材料也进入了木材加工领域。第四个是各种性能优异的木质复合材料被研发出来,而且会越来越多,这也是将来的发展方向。面对这种变化,对胶的性能与质量要求会更高,胶的品种也会越来越多。在今后十年或者二十年,我个人认为木材胶粘剂还是以甲醛系树脂(酚醛树脂和脲醛树脂)、聚醋酸酯乳液类胶粘剂为主。这种传统的胶粘剂会以各种改性胶的面目出现,成为适应不同材料、不同产品的高性能、高质量、低毒胶粘剂,还有一批专用胶粘剂研发出来。这是传统胶的发展趋势,主要是通过改性达到更好的性能。另外一个趋势是其他行业使用的胶粘剂也会进入木材加工领域,但不是简单的移植,而是要通过改进使它适合木材加工以及木质复合材料的需要。现在看,我们还有木工胶和其他行业胶的分类,但是从长远看,这种概念会越来越模糊。当然,木工的主要胶种没有变。   从长远看,随着人类的过度开采,不可再生资源越来越少。以前说煤炭还可以用300年,石油还可以用50年,如果这些资源用完了怎么办?所以这种不可再生资源的短缺,造成能源、化工原料的短缺,这是人类面临的严峻挑战。那么人类为了生存怎么办呢?必须大力开发、利用可再生资源。我自己有一个不成熟的想法,我认为天然树脂胶的地位会越来越重要。现在天然树脂胶有一些问题,像课堂上讲的淀粉胶,蛋白胶……性能不太好,另外大量的木素不太好运用,现在研究工作做得很多,但是真正可以用于工厂生产的成果非常非常少。我们已经面临这样一种状态,不搞这方面的研究是不行的。所以从现在开始,就要大力进行天然树脂胶的研究和改性,使它成为性能优良、成本低廉的胶粘剂产品,以迎接人类面临的巨大挑战。   本文字内容根据采访录音整理。   编辑:刘菊

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专访中国林业科学院木材解剖专家周崟研究员

Apr 29 2011

专访地点:周崟研究员家中 专访时间:2003年7月23日 专访记者:刘晓丽 李刚 特别感谢:周崟研究员夫人中国科学院植物所戴伦凯教授在采访过程中给予的协助。 文字整理: 1. 问:您谈谈您的个人经历,以及您多年从事木材研究的体会? 答:我今年74 岁,1952年毕业于安徽大学林业系,毕业后因误被分配到中科院林业土壤研究所(沈阳),工作21天以后就和当时一起的4名同学回到学校,重新分配到了北京中国科学院植物研究所从事木材研究工作。一年后,因当时的导师何锦胜先生生病后与其失去联系,林业系被迫解散。于是我被调到了林业科学院材性研究室进行研究,当时的林科院院长是中国木材解剖学第一人,从事了50多年研究工作的专家唐曜先生。在进行科研的过程中,我到过林区实地考察,随着研究的不断深入和工作的需要,学习了英语和俄语两门外语,同时也开始对生态学与木材解剖学之间的交叉内容进行了一部分研究,至今的主要出版物有《中国裸子植物木材解剖的超微构造》等。   从事了几十年的木材研究工作,我最大的体会就是木材研究是一门相对较难的学科,它与其它学科不同的地方在于中国的木材种类繁多,而且中国幅员辽阔,即使是同一种树木在不同的环境和地域都存在着一定的差异,同时搞木材研究的学者条件也是很艰苦的,所是作为一个研究工作者,也需要有一种不服气和坚持不懈的精神,努力工作,始终以充沛的精力投身到木材研究工作当中去。 2. 问:请您谈谈木材解剖学研究现状与发展前景?未来的发展重点是什么? 答:纵观木材解剖学科的发展历史,现今的木材解剖研究工作仍然处于一种保守的现状,前景也不太乐观。从对木材宏观上的研究一直到后来的木材微观构造,发展到了现在的分子水平,也就是超微观构造。通过超微观构造,我们可以更深层次地了解各种木材之间结构的异同,为木材加工,造纸等行业以及林木培养方面提供丰富的理论。总之,木材解剖学在林业研究方面起着举足轻重的作用,还有较大的发展空间。   木材解剖主要分为四大类型:①工艺解剖;②生态解剖;③分类解剖;④系统解剖。这些内容在我写的《中国裸子植物木材解剖的超微观构造》中有所阐述,在此我再简要介绍一下。这四种类型的主要用途在于为木材的识别提供一些理论基础,但其侧重点不同,生态解剖主要是从事一些与林木类型的研究,这项研究前苏联开展得比我们要早,但我们对林木类型的研究也是很有成果的;系统发育解剖主要从植物的生长过程和生长状态方面进行解剖研究,也主要用于木材的年龄等特征的识别。我的未来研究重点也在于生态解剖和工艺解剖,因为这两个方面的应用广泛,有较强的实用价值,与其它几类解剖相比,这二者的研究面比较广阔,我们能从更多方面来了解木材的材性特征,更深地了解木材在不同环境下的结构变化,达到在木材识别上形成其独特的优势。 3. 问:您认为年轻木材解剖研究工作者应具备什么样的素质?应该与哪些学科交叉更好? 答:首先,作为一名木材解剖研究工作者,必需具备良好的学科理论基础,尤其是在理工和生物两大学科的基础,比如你要对植物的生态、分类及生理等各方面都要有比较深刻地理解。离开了理论的研究是根本不可能的。其次,要运用高科技的研究手段,把先进的研究方法的技术运用到木材的研究工作中来,比如在计算机方面的应用,我们可以用它来管理、计算,也可以用来进行摸拟的实验,这样就可以提高我们的工作效率,优化工作程序,不过这是你们这一代人要做的事情了,因为我这个年纪也基本不能再学好计算机了,我现今的工作也基本上是靠手工来完成的。再次,在进行科学研究的时候,研究工作者思路要开阔,不要保守,要有创新的思想,敢于挑战更新的思想和新的方法,使整个木材研究朝着更科学,更健康,更有利的方向发展。除此之外,就是我前面所讲的要有吃苦耐劳,坚持不懈的精神,既然已经选择了这一行,就要干一行爱一行,人生不能白走这一着,人要活得有精神,每天都应该以饱满的热情投入到科研中来。   根据木材解剖学的特点我从事这么多年研究工作的经验,我认为生态方面的知识在与木材解剖学交叉时起的作用很重要,(以下内容由周先生的夫人,中科院植物所生态学方向研究员戴老师回答)因为木材解剖与木材的生长有着极大的关系,而现在的木材解剖和生态学方面的知识也只还是理论上的问题,更重要的还在于其在实践中的应用。同一植物的生长环境与它所形成的结构是有差别的,解剖学是对木材的静态观察,而生态学方面是对木材的动态观察,主要研究木材在不同环境下的不同生长状态,对于生态方面的研究与木材解剖相结合,可以为木材干燥,木材的渗透性,以及木材的开裂、加工方面提供重要的理论基础,以便我们能够最大限度的利用木材,也为木材加工工业和林木的育种提供丰富的理论。但现在解剖学与生态方面结合得还不是很紧密,还需要进一步地发展。 4. 问:作为一名木材学研究者,您是怎样想到去林区实地考察的,您的初衷是什么?是怎样确定这样一个课题的(即研究落叶松属木材不同立地型群,不同立地类型生长环境条件对木材结构及性质的影响)? 答:我 1953年刚一毕业,就和林业所的几个同志一起到林区去实地考察了。因为当时世界上搞对林木类型很热门,而其它国家都走在了我们的前面,新中国刚成立不久,我们当时青年的工作热情也很高,我们去考察,同时也是为了获得中国的第一手林业资料,为中国林业今后的发展打好基础。当时林区考察的生活条件和研究条件都比现在要艰苦,计算机根本,面对研究工作中大量的计算,也只能是用非常原始的方法。由于这项研究在国外开展得早,我们也主要与苏联进行一些交流,所以为了解决语言上交流的障碍,为了能够阅读国外相著作,我学习了英语和俄语。我之所以选择对林木类型的研究,是因为林型对中国林业的发展影响很大,而且当时前苏联也是在搞这项研究,我们也不甘落后,期间林业部也派了一部分专家到苏联进行调查。也是在林区考查的过程中,我意识到了生态学对木材研究的重要作用,我是学林业的,对于生态方面的知识知道得很少,为了继续研究,我也花了很多时间来学习这方面的知识,后来就开始对落叶松属木材不同立地型,不同立地类型生长环境条件对木材结构及性质的影响进行研究。当时我们是在长白山进行科研的,长白山大多树树种都是落叶松,它具有代表性,与红松相比,它的生长周期短,研究所用时间相对较短,而且落叶松木材的强度大,在生长过程中易形成沉积物,耐腐蚀。最近的研究发现落叶松有两种不同的生长状况,在沼泽地中生长的落叶松生长很慢,植株很小,同一地区树木生长轮的宽度都差不多,但与正常的土壤下的树木相比其生长轮要窄,在构造上也基本没有什么差别。造成这种现象的原因还不太清楚,可能是由于光照的不同引起的。 5. 问:您觉得是什么精神使您坚持不懈地努力工作,推出新著,这其中有没有最感人的事?您的家人是不是发挥了很大的作用? 答:(以下是整理后周先生和戴老师两人的回答)我从毕业到现在都一直在从事对木材的研究工作,也写了一些著作,中间因文化大革命研究工作有一段时间的中断,我90年代患了脑血栓,脑益血,右半身不随,行动极为不方便,以前是右手写字,为了不间断自己的工作,患病以后,坚持练习用左手写字,现在已经比较熟练了。所有今天这些珍贵的资料,都是我和很多同志以前在林区考察并经过大量计算,多次整理后得到的,改革开放以后,为了把这些宝贵的资料留下来,我开始出版一些著作,在此期间家人发挥了巨大的作用,对我的工作非常支持,感人的事情也是在这种情况下发生在夫人身上的,她今年也是70多岁了,白天忙着工作,晚上回家又要照顾我,所以家也顾了一个人来帮助处理一些日常生活的问题,我出书的时候也是她(戴老师)最累的时候,她晚上回家有时要帮我抄写,还要忙着帮我校稿、清理、画图等出版的前期工作。但出版书籍还需要一部分经费,所以前期工作做完后,她还要到出版社联系出版工作,到林业部、国家基金委、林科院申请出版经费,这些工作都得到了各方面大力的支持,不过做完这些事情对一个70多岁的老人来说是非常不容易的。 6. 问:请您谈谈您今后的计划,以及您对年轻人的希望。 答:我还要写《木材生态》一书,这个书名不是最后的名字。主要写一些与木材不同立地型,不同立地类型生长环境条件对木材结构及性质的影响的研究相关的内容。写这本书对我来说有一定的难度,因为我毕竟不是生态学家,但是我还是收集了不少的资料,在不停的学习新知识。我相信,只要我能坚持下去,就一定可以完成这本书的编著工作。你们是中国林业的未来,你们要自信、自强、自立,首先要有远大的目标,其次要有坚持不懈的精神,祝你们未来取得辉煌的成就!   本文字内容根据采访录音整理。 嘉宾简介:周崟,男,1929年生,江苏南京人,研究员。1953年毕业于安徽大学林学系,同年由国家统一分配到中国科学院植物研究所工作,不久便调至中国林业科学研究员木材工业研究所工作,迄今虽已退休,但仍继续完成未完的工作。   近50年来,对木材生态解剖、木材工艺解剖、木材鉴别解剖(包括木化石)、木材系统分类解剖和木材生态进化解剖等作过许多深入细致的研究。在70年代,又开始研究了木材超微构造,更深入地了解木材超微构造与木材性质的关系,为木材加工、造林和合理利用木材资源提供了重要的参考意见。   发表了以《中国松属木材管胞胞壁瘤状层的电镜观察》、《中国落叶松属木材解剖性质以及归类的研究》、《落叶松间伐幼龄材的性质及造纸性质兼论断轮伐期的造林问题》、《长白落叶松木材构造性质与干缩关系的初步研究》、《黄花(长白)落叶松木材超微构造及其渗透性的影响》、《长白落叶松木材性质与生长条件及其变异性的研究》等为代表的研究论文30余篇,主编或参与编写出版的著作有《中国裸子植物材的木材解剖学及超微构造》、《中国胶合板用材树种及其性质》(获林业部科技进步三等奖)、《木材学》、《中国农业百科全书》、《人造板生产手册》等。其主持的国家自然科学基金项目“中国裸子植物木材超微构造研究”获得林业部科技进步二等奖,还先后获得国家自然科学四等奖、国家新闻出版署全国优秀科技图书一等奖和二等奖等奖励。 编辑:刘菊

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专访中国林业科学院人造板专家王天佑研究员

Apr 29 2011

专访地点:中国林业科学院木工所 专访时间:2003年7月25日 专访记者:马尔妮 龙晓凡 文字整理: 1. 问:据说您是东北林学院毕业的,您为什么选择木材加工专业? 答:这里面有一段插曲。我那个时候对木材加工专业的概念比较生疏。1954年考大学时,报的是“大连海运学院船舶驾驶”专业。这个专业的身体素质要求高,我因为身体检查不合格而没有被入取。当时考这个专业的目的是希望能够驾驶着轮船到世界各地去看看,可惜没有实现。落选以后,服从国家的调剂,统分到东北林学院森工系学习木工机械。和大多数人一样,我当时对森工乃至林业都没有什么概念,不像现在年轻人考大学报志愿都是深思熟虑以后才报的。我的同学、父母、亲友都认为大概就是人们常说的“木匠”吧!我抱着看一看的态度去了哈尔滨。   到了学校,发现校园的环境非常好,当时叫做东北农林学院。学校非常重视专业的思想教育工作,其实像木工专业,当时属于冷门专业。那时候,这个专业属于综合性大学林学系中的一个专业。1952以后,南林、北林、东北林都相继成立了,专业分类比较清晰。当时我觉得木材加工没有什么可科学的,学校组织学生一起认识自己的专业,请国外知名专家作讲座,帮助学生了解自己的专业情况,发展的方向等同学们关心的问题。通过半年多的学习生活,我发现木材加工专业很不错,虽说是一个冷门,可很有发展前景。当时我们班上的同学有80%都不是报的东北林学院,因为都对这个专业不熟悉,只有个别的同学是从林业技校里考进来的。我对专业经历了从不了解到了解到喜欢的一个过程。当时学校里有林学系和我们木工系,林学系的同学总是认为我们是砍树的,种植了五、六十年的大树,用电锯一锯就没有了。实际上,木材加工是我们国家林业产业中重要的一部分,从现在的情况看,主要是提高木材的综合利用。我大学的第一年,还有思想波动,当时二年级以后,有很多前苏联的专家来学校讲课,国外的许多新概念给了我很大的启发。   当时大学学业压力比较大,所有工科的课程,数理化等我们都要学。让我印象最深的一门课程是“画法几何”,当时就做“投影几何”。我就觉着学习这门课程没有什么意义。但是后来在工厂实践中,发现这门课还是很重要的。所以,我们除了要重视专业课程以外,还要重视基础课程的学习,对自己的发展很有益处。当时,刚解放不久,同学们学习都比较认真。但是我在第一学年的时候,比较放松,学习成绩不好。其实学校考试非常严格,我们叫“三堂会审”,学生都是进入教室以后抽签宣考卷,每一个人的考试题目都不相同。答辩考卷以后,还要接受三位老师的提问,解释为什么采用这种方法解题。结果第一学期有60%——70%的学生有不及格的现象。到了第二个学期,对专业的认识深刻了以后,大家对各门课程都比较重视,真学习,不敢有半点马虎。三、四年级的时候在工厂里实践,做毕业设计。当时我搞得是“细木工家具车间的设计”,它的要求很严格,整个要从原木到成品考虑。木材干燥、机械加工、家具设计等等。当时因相比较深的是,这个学科涉及到的内容比较多,制材、胶合板……   总之,当时我对专业的认识是一个过程。 2. 问您担任木材所所长多年,请问您在管理方面有什么经验与体会? 答:我参加管理工作是在后期,以前也是在实验室里搞科研。因为当时的工作需要,开始做管理工作,主要是管技术产业开发。我从事管理工作以后发现,科研与管理工作是两个学科,内容不同。在实验室里,我一直搞人造板的研究,主要是纤维板,然后是刨花板等等,主要是基础生产工艺。我认为管理是一门学科,有着宏观的看法,而在科研领域的管理者就必须懂得科研,懂得科研的成果。我觉得我比较善于搞研究,做领导就要差一些。刚刚转到管理工作以后,确实觉得有一点不适应。   参与到木工所产业技术开发的管理工作以后,让我认识到管理工作是一种学科,需要有行业宏观发展的观念。既要懂得科研成果,又要懂得生产管理、需要,知识面要广,所以它是一项综合性的管理工作。因为以前我们没有这方面的经验,刚开始工作的时候有一些蹩脚,我们就向兄弟单位取经。产业开发,特别是研究单位应该怎么搞?   搞产业开发,就是要考虑怎么去把科研成果转化成为生产力。 这就要求管理人员熟知工厂生产,了解工厂需要,这些方面必须很熟。以前,研究题目很多,一个题目做完以后,写写论文,一答辩,工作就结束了,对生产实践不重视。怎么结合生产还有一段距离。现在我们要求所以研究课题必须面向生产,和生产挂钩,尤其是应用科学,研究结果经过生产验证。我们对研究人员的研究不是写出论文来就可以交差了,这是不行的,还要提出转为生产力应该怎么走,然后经过工厂验证。我们叫做“工厂验收”。比方说胶粘剂的项目,人造板中甲醛释放的要求等都要达到国家标准,在工厂中生产出来样品后拿到实验室检测,达到标准我们才验收。   我们所的研究工作分两大类,一类是基础研究,主要是材性方面研究。另外就是应用开放研究,主要是人造板、胶粘剂、木材干燥防腐、机械等。我们搞技术开放,像机械研究,就承担工厂设计任务。考虑到技术的转化,我们专门成立了一个东方木工技术开发公司,把我们的技术面向生产。我们同时还可以创收,把资金转回来搞科研,解决研究经费问题,形成良性循环。除此以外我们的科研经费不应该完全靠国家支持,也尽可能应该得到企业的赞助。通过搞科研就是提高生产力,就是帮助企业获得更大的生产利润,企业也就理所当然的给予支持。   我认为从事管理工作的人员必须是帅才,有观察宏观发展的能力,能够协调各个方面。知识不一定样样精通,在有一样精通的前提下,其他的都要知道一些,才能掌握各种技术的发展需要。 3. 问:请您谈谈我国人造板行业的现状,存在哪些问题?如何改善?将来的发展前景如何? 答:我搞了一辈子人造板研究了,人造板行业在我国起步比发达国家晚20到30年,但从新中国成立以后发展速度非常快。我们那时候的人造板是指“老三板”:胶合板、刨花板、纤维板,现在发展的种类就多了,光刨花板就好几种,纤维板、胶合板的类型也非常多。我上学的时候,刨花板、纤维板只在书本上有这个概念,样品都是苏联的,咱们国家的刨花板、纤维板是从50年代末才开始发展的,胶合板发展则比较早, 20年代我国沿海地区搞了几个小胶合板企业。60年代以后,我国形成了人造板产业;但80年代以前,发展速度比较慢,到80年整个人造板产量不到100万立方米;改革开放以后,1985年、特别是1995年以后,我国的人造板行业开始了飞跃式的发展,1995年的产量已达到1500多万立方米,比1980年翻了十几翻,而且品种也比较多。到2002年,我国人造板总产量2930万立方米,其中胶合板是大头,1100多万立方米,其次是纤维板700多万立方米,刨花板300万立方米,再就是发展比较快的细木工板(北京叫大芯板),原来产量也就在100多万立方米,现在达到了500多万立方米,产量已经超过刨花板。纤维板中主要是中密度纤维板,700万产量中中密度达到600多万立方米,占了92%,硬质纤维板(也就是湿法纤维板)由于水质的污染问题的限制其发展速度较中密度基本上等于零,特别是现在中密度薄板,3mm以下,2mm都可以生产了,质量也不错,价格也划得来,因此影响了湿法纤维板的发展。中密度发展这么快,已经超过了美国,居世界第一位,据我了解,现在中密度的生产量已经达到1500万-1800万立方米。所以,我国人造板发展速度特别是这几年非常快,产量也很大,人造板产量目前居世界第二位。   现在所担心的就是这么大的产量,还有没有发展空间。现在国家倡导有效、节约利用木材资源,重视生态建设,对森林采伐限量,所以用人造板代替木材是一个很好的途径,而且人造板有自己的优势,它的性能、原材料结构都比较好,因此,人造板的发展是很有余地的。目前,国外人造板产量是1.6-1.7亿立方米,处于稳步上升的趋势。我国人造板年产量以30%-40%的速度飞跃式的增长,有专家预测到2005年,人造板的需求量将达到3500万-3800万立方米,到2010年将达到4500万-5000万立方米。   我国人造板主要用于家具、建材上,另外就是交通、运输、包装,这些用量很少。其中家具用量占60%多,建材用量比较小,正好和国外相反,国外是建材用量比较大,家具用量相对少一点。但我国由于受到很多限制,建材系统的用材在人造板行业一直没有很好的打开。   主要原因有:   ① 人们的老观念:建筑材料一直使用的是实体木材,人造板用于建材需要一个认识的过程;   ② 产品的尺寸规格、质量和建筑材料的标准不符,如咱们房间的高度矮房也要2.7-2.8米,但是人造板的规格长度为2.44米,“上不够天,下不够地”,宽度为1.22米,要是作为门又浪费;   ③ 产品的价格问题:我国的石膏刨花板、水泥刨花板、石膏纤维板、水泥纤维板、OSB(定向刨花板)很早以前就有了,但是由于价格的问题没有推广起来。如石膏板的价格比石膏刨花板、石膏纤维板要便宜的多,质量、防火等又不次于二者,市场经济下这二者自然很难发展。   目前来讲,人造板行业存在问题主要有:   ① 如何调整产品结构:我国刨花板是从58年、59年开始搞的,但是到现在一直发展不起来,我们印象最深的是刨花板刚出来的时候叫“豆腐渣板”,质量确实很差,一泡水就散了,目前我国刨花板的生产能力大概有七、八百万立方米,但产量总在350万立方米左右徘徊。反而,现在细木工板上去了,在家具、装修中大量使用。OSB,石膏刨花板也存在同样的问题,前几年我国引进的石膏刨花板,产品没有销路。因此,必须调整产品结构,而且必须和市场相结合,否则产业发展不起来;   ② 如何将产品深入建材市场:努力使人造板行业和建材系统协调起来,结合起来,了解建材市场的需要,符合建材市场的需要;   ③ 优化产品:目前人造板合格率在60%-70%,产品的规格尺寸误差比较大,达到标准要求还很难。再一个就是产品的环保、游离甲醛的释放问题,目前人造板的组合需要用胶,主要使用的是脲醛胶和酚醛胶,虽然我们一再强调E1,但是产品真正达到E1级的微乎其微。在进入WTO以后,优化产品质量就更为重要,目前我国人造板打出去的很少,胶合板虽然出口量多,但是进口量也很大,而刨花板纤维板出口量很小,进口量很大。人造板的出口虽然成本低占优势,但是质量不过关;   ④ 开发新产品、新技术:新技术来讲,纳米技术已经慢慢渗透到木材行业里。新产品主要是指木制复合材料,如木材和塑料、无机材料的复合,虽然国家已经在开发,但是进展不是很快。此外还要重视人造板产品应用技术的开发,这样产品才能打开销路。   ⑤ 人造板企业各自为政,需要有一个职能部门宏观调控,综合平衡。 4. 问:从您丰富的阅历,给本科生在学习方面提一些建议和希望。 答:你们年轻人朝气蓬勃、接受事物快,你们有你们的特点,外语水平很高,口语都不错,而我们能看些材料就不错了,口语也不行。谈到对你们的要求和希望,对你们年轻人来说,既然已经走到这个行业里来了,要意识到这个行业的重要性。特别是本科生,一定要打好基础,学好基础课。因为咱们这个行业是一门应用技术科学,需要的知识面非常广,需要数理化基础。我在学习的时候对化学就不太感兴趣,尤其是有机化学,后来知道木材本身材性是属于有机方面的知识。因此,基础课不能偏废,专业基础一定要打好。象我们搞科研的,往往一个课题需要涉及到很多东西。比如我搞的纤维板,来到院里后咱们国家刚开始搞纤维板,当时只是看了看纤维板的样品,至于纤维板怎么做、什么性能,不是很清楚,接触后发现所需要的知识太多了,如需要了解原材料的性质、生产工艺的设备、木材的处理是采用机械、化学、还是机械-化学方法等等。另外我们那个时候没有实验设备,到院里来后我印象最深的就是一个旋切机和一个干燥机,刨花板、纤维板设备都没有,我们都是用农村的碾子把木材粉碎的,蒸煮锅也没有,都是用铝锅来煮木材的。   对于研究生来说,在基础上应该有一个突破,要有想象力、创新力。导师给研究生、博士生一个研究课题并说明想法后,都要他们自己独立完成,这对学生要求非常严格,自身需要有独立思考的能力、有创新精神、博览群书、有一定的技术。咱们都是一个行业的,希望你们年轻人接好我们的班,在木材加工行业、在人造板行业更上一层楼!   咱们的事业是大有前途的,人造板行业是林业发展中不可缺少的一环,木制材料是不可代替的,我们经过“以钢代木”、“以塑代木”,现在绕一圈又回来了。现在新的课题是人工林、速生林,速生林由于生长快而质量比较差,要是做人造板材料需要改性,这些都是你们所面临的课题。象我们前一段搞的“人造薄木”,就是杨树、泡桐、以及南方的鞍树仿珍贵木材,真假难分,非常漂亮。最后,我对你们的要求就是多参加实践,在实践中了解情况。我发现现在的年轻人不重视实践,不愿意“下去”,因此有很多生产上出现的问题无法体验到,但是解决生产上问题难度更大,所以,希望你们能在这方面改进一下,在实践中进一步学习,提高自己。   本文字内容根据采访录音整理。   嘉宾介绍:王天佑 ,男,1933年11月生,汉族,山东威海人,研究员。原中国林业科学院木工所副所长,中国林学会木材工业分会理事,木工学会人造板研究会会长,联合国工业发展组织中国投资与技术促进绿色产业专家委员会委员,享受国务院特殊津贴。1958年于中国林业科学研究院木材工业研究所从事科学研究及技术开发工作长达 40余年。   1958-1980年,主要承担湿、干法纤维板生产工艺及生产自动化控制研究,为推动我国新产品“硬质纤维板”的生产技术发展提供了科学依据;主持国防科工委下达“纤维扩散板研究”,为国防防御工程提供一种新型的防御器材。 1980-1993年,主要承担主持林业部下达“中密度纤维板生产工艺及工程技术开发研究”课题,填补了国内纤维板产品空白,该项目荣获林业部科技进步三等奖和株洲市科技一等奖。同期参与由国家三委(科委、计委、经委)下达“国家十二个主要领域技术政策的研究”课题,为国家在十二个主要领域的技术发展方向提供科学的指导依据,该项目获得国家科技进步一等奖,本人获主要贡献表彰;主持非木质纤维板原料制造人造板诸课题的生产工艺及工程技术开发课题。1994 年至今,主要参与林业部下达“阻燃中密度纤维板研究”课题,扩大了中密度纤维板应用率,该项目成果获得林业部科技进步三等奖。并参与多项国家标准的制定工作。同期又主持多项人造板应用及工程设计和技术开发。目前从事农业剩余物——秸秆类制造人造板的技术研究和技术推广工作。   主编《人造板生产手册》(纤维板篇),《中密度纤维板》专辑,《木材工业实用大全》(纤维板卷),参与《中国大百科全书》和《中国农业大百科协全书》十余条目的撰写,承担了《现代科学全书》木材科学与技术篇中人造板和细木工板章节。发表纤维板、中密度纤维板、刨花板等研究论文及有关人造板工艺及生产发展等学术论文共计50余篇。 编辑:刘菊

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专访中国林业科学院人造薄木专家王金林研究员

Apr 29 2011

专访地点:中国林业科学院木工所 专访时间:2003年8月20日 专访记者:李红 江京辉(志愿者) 文字整理: 1. 问:您在胶合板及单板类人造板应用方面颇有造诣,请您给我们简单介绍一下这方面的经历。 答:我简单介绍一下这些年来在胶合板、单板人造板科研方面的工作经历。1973年-1978年,我在北京木材厂参加了胶合板车间的技术改造,主持了原木剥皮机、单板旋切到干燥连续化生产线的设备研究和设计。文革以后,1978年林科院恢复,我在胶合板研究室从事胶合板设备和工艺方面的研究工作,参与了新型单板干燥机的研究和设计。1984年,开始做人造板,人造装饰薄木的研究。1986年-1988年,作为访问学者赴日本名古屋大学进修,当时开展了针叶树材胶合板的研究工作。八五期间,组织完成了国家科技攻关专题“短周期工业材胶合板制造技术”研究,取得了短周期工业材研究的成果。九五期间,组织完成了国家计委重点科技项目“新型薄木装饰材料系列产品制造及应用技术研究”,承担完成了国家计委“长江中下游低丘滩地主要造林树种木材加工利用技术研究”工作。“新型薄木装饰材料系列产品制造及应用技术研究”验收后,开展了人造装饰薄木成果转化工作,于2000年在山东临沂双月园科技木业有限公司建成了年产1000万立方米的人造装饰薄木生产线。十五期间,承担了国家科技攻关的子课题—“木材功能性改良新技术”,组织国家948项目“木材染色技术研究”。作为负责人之一,承担了国家863计划“木质复合材装饰材料制造技术”子课题。作为主要参加人,承担了国家863计划“木材\无机非金属复合材料的技术研究”等课题。这些年来主要围绕胶合板、单板类人造板进行研究和技术开发工作。 2. 问: 由于我国林业资源缺乏,国家启动速生人工丰产林工程,那么您觉得利用速生材制造胶合板和人造装饰薄木在使用方面存在哪些优势和不足? 答:这个问题比较大,我想还是要从人工林木材作为原料,在加工技术、产品性能等方面来谈人工林木材在胶合板、人造薄木、单板类人造板上的优势与不足。   我国从20世纪60年代开始大量营造人工林,主要树种包括杨木、杉木以及泡桐、桉树等。据资料统计,在我国整个人工林面积达到4600万公顷,其中杨树人工丰产林面积达到600万公顷,超过了世界其他国家杨树人工林面积的总和。杨树作为胶合板、人造薄木、单板类人造板制造的原料,有很多优势,比如生长速度快,七、八年就或者十来年可以作为胶合板材料使用;另外杨树种植的地区比较广泛,主要在平原地区,便于采伐。因此杨木已经成为我国的重要工业生产用材,而且它的价格也比较低廉。原来有一种说法,北方“杨”家将,南方“杉”家浜,很难说这种说法是褒是贬,但是通过这么年来大量的、优良品系的杨木人工林栽培和大量人工丰产林的建设,为提供了大量的、可供人造板工业使用的原木。我觉得这是一个了不起的成就。   从杨木本身的特点来看,在加工性能方面带了一些困难。杨树木材的力学性质,纤维形态、化学组成等方面都有很多独特之处,但主要是和杨木的材质特点相关联。人工林杨木密度低,材质松软,多幼龄材、应力木,含水率比较高且分布不均。材色单调、花纹不清晰。由于种植不当,使杨木干型不规则,产生很多节子。特别是湿心材的问题,给杨木加工利用带来很多困难。   从杨木的加工产品来说,制造胶合板、单板类人造板切削加工容易。由于材色比较浅,漂白处理比较容易。现在,杨木用途很广泛,已经成为制造胶合板、细木工板、单板层积材,以及高附加值的人造装饰薄木的材料。   从加工工艺和技术方面来看,它虽然是一种软阔叶材,旋切加工容易,但也存在着旋切起毛、出板率比较低的问题。由于杨木含水率比较高且分布不均,差异悬殊,对杨木的加工很有影响。比方说,I-64杨,心材含水率可以高达245%,边部含水率则是100%左右,用通常的单板干燥机干燥,会产生干燥不均,板材翘曲变形的现象。这给以后胶合加工带来很多不便。在单板胶合方面,杨木的密度比较低,有些杨木PH值和缓冲容量都比较高。由于这些问题,在杨木胶合板加工过程中必须采取二次预压的加工工艺,而二次预压工艺会给胶合带来一些不良的后果,导致成品表面不平整、容易翘曲等。   我认为不能因为杨木存在缺陷,就认定杨木不可大量使用。现在在我国国家,杨木已经成为制造胶合板、细木工板、单板层积材,人造装饰薄木方面,杨木是主要材料。虽然杨木材质有一些缺陷,但是我认为它还是有很广阔的应用前景的。它的一些缺点,可以通过加工工艺进行解决。   关于杨木PH值和缓冲容量的问题,我们在八五期间按照杨木派系进行过研究,发现青杨的PH值比较大。究竟是什么原因造成的,是遗传特性,立地条件?我们还没有进行充分的研究。至于杨木湿心材产生的原因,我个人认为主要还是环境影响。杨木是无性系,通过大量的插条在苗圃种进行繁殖,插条上切口以后,细菌很快就会侵入。北京林业大学张志毅教授提到毛白杨在五、六年的时候,并没有湿心材。另外根据国内外其他文献,我觉得还是受环境影响比较大。关于湿心材和正常木材的构造方面有什么不同,我没有做什么研究,但至少从颜色深、含水率高、多幼龄材等方面,给胶合板、细木工板、单板层积材加工带来了影响,产生干燥不均,板材翘曲变形。因为在原木断面的分布不均,不是按年龄一圈一圈分布,所以湿心材采伐后旋切,板子就花了。也就是说,板子各部分材色不一样,从而影响了单板从外观质量上的等级率。湿心材在胶合板方面,至少带了这些不良影响。如果说要进行其他人造薄木生产,就必须经过调色处理,也就是漂白。在人造薄木生产中,漂白成本要高于染色成本。如果说全是白色的边材,那么杨木就不需要经过漂白。但是湿心材的利用就必须经过调色处理。 3. 问:您一直从事过单板染色方面的研究,能不能谈谈现在国内外单板染色技术的应用情况、发展趋势。 答:改革开放以后,我国经济快速稳定发展。作为支柱产业之一的建筑业发展很快,相应的带动了建筑材料、家具生产和发展。据2001年的资料统一,我国装饰装修业的年产值已经达到了6600亿元,家具年产值接近2000亿元。这就给木材装饰板方材、薄木等装饰装修材料带了很大的市场需求。同时也对产品的数量、品种上提出了新的要求。装饰材料的生产在改革开放前量是很少的,产品品种主要是薄木贴面材料、板方材,而且是利用天然树种来生产的;近年来,随着国民经济的发展,特别是人们生活水平的提高,建筑业的发展,建材的市场需求量很大,天然林树种的原料供应不足,实施“天保”工程以后,我们也不能完全依赖进口。所以利用国内人工林木材利用开发新型装饰材料是我们研究的一个重要课题。   我认为颜色和花纹是装饰材料的两个突出特点,所以木材染色是增加木材装饰材料花色品种的一个主要途径和技术。木材染色技术可以追溯到20世纪60年代。在1965年,首先是在英国、意大利等国家开展了木材染色的研究。意大利在60年代就开发出利用染色制造人造装饰薄木的技术,随后进行了产业化生产。1972年,日本在段谷、松下建成了人造装饰薄木生产线,生产木材染色产品。我们可以查阅木材染色资料多来自日本。日本在60年代的时候,大学、研究所里的很多科学家就开始从事木材染色机理、工艺技术、以及木材耐光性研究。特别是日本森林综合研究所的吉田森洋子女士在木材染色方面进行了一系列的研究。80年代开始,北海道林产研究所的峰村伸哉等学者对木材变色机理等开展了一类研究。我们国家从20世纪80年代开始,高等院校、研究所陆续开展了木材染色方面的研究工作,但是当时经济发展比较慢,特别在建筑、个人住房方面没有大的需求,直到近些年,人们开始购买商品房、不断进行室内装修,逐渐对人造装饰薄木有了需求,才刺激了技术进一步发展。所以从20世纪80年代的技术研究进展比较缓慢。当时林科院孟宪树先生,上海木材所、南林、东林等单位的学者进行了一些研究工作。   木材单板染色产品作为装饰材料,国内还不是很普遍。目前有薄木经过染色作为装饰板或者贴面板,用其它具有一些美丽花纹的树种,比如核桃楸,经过染色以后,仿制成黑胡桃,柚木等。和木材染色相关的人造装饰板方材、组合薄木等产品,染色是作为其中的一个生产工序来完成的。90年代,在我国已经有一定的生产量。一些企业,比如江苏维德集团,山东临沂双月园科技木业有限公司通过和林科院进行技术转让,生产人造装饰薄木,已经取得了很好的经济效益,研制了大量新型产品。在我国实施“天保”工程,人工林丰产、进口材价格高、珍贵树种资源匮乏等情况下,发展木材染色、重新组合的人造板方材具有很好的前景,也有很高的附加值。   从研究角度,木材染色的发展趋势,我认为有以下几个方面:   1. 不同染料的染色机理:包括结构机理、吸附机理、渗透机理,需要开展深入地研究。   2. 研究和开发木材专用染料:目前国内进行木材染色的染料使用的都是纺织业的染料,性能不是很稳定。   3. 根据木材的结构特点,提高匀染性,研究助剂的应用。   4. 为了提高木材配色的效率和质量控制,应该开展计算机配色技术的研究。   5. 木材光变色、耐光性的研究。   从技术开发角度来讲,我认为应该开发更多染色的树种,满足各方面的需求。 4. 问:请您就目前木材科学与技术研究生的学习和研究状况,谈谈如何选择自己的研究方向以及做学位论文时需要注意哪些问题。 答:我对木材科学与技术学位研究生的学习和研究有以下几点看法:   1. 关于课程设置;针对论文研究方向,在选修课程时要有针对性。通过选课弥补木材科学与技术专业的知识不足。要选择和将来从事论文研究相关的关键课程,加强基础知识。   2. 现在研究生开题报告内容贪多,实施方案不够具体,重点不突出,缺少创新内容。应该多利用现代化的研究设备,提高研究水平。   3. 学生与老师、课题组的学术交流、定期讨论不够,导致实验、实施步骤不合理等。因此在论文实验期间,学生与老师、课题组应该多进行学术讨论。   4. 老师不仅应该解决学生在研究方面的问题,也要在“做人”方面给学生树立一个榜样。做学问要做好,也要学会做人。   5. 通常,学生都是根据老师的研究方向来进行自己的研究,这种做法具有一定的局限性。我认为学生应该多注意学科的交叉,引进其他学科的研究成果和木材加工结合起来,这样有利用论文研究出新成果。   6. 研究生在论文期间,要结合生产实践。林科院现在要求研究生要有120个小时的生产实践。因为涉及到经费、企业技术等方面的问题,有些企业不是很欢迎学生实践。木材加工学科作为一个应用技术学科,生产实践是十分重要的,尽管我们现在面临着一些困难,也应该尽可能克服。学生应该多利用下工厂的时候,搞调研、多参与工厂的技术改造。   本文字内容根据采访录音整理。 嘉宾简介:男,研究员。1964年9月毕业于南京林业大学,同年分配到中国林科院新技术研究室从事科研工作,1971年7月至1986年11月在院木材所,1986年12月至1988年12月赴日本名古屋大学做访问学者(木材加工),1989年1月回中国林科院木材所继续科研工作至今,1995年晋升为研究员,期间曾任人造板室主任。   当前研究方向:   单板类人造板制造工艺与技术   胶合板制造工艺与技术   研究课题:   国家计委重点科技项目“新型薄木装饰材料系列产品制造及应用技术研究”   国家计委“长江中下游低丘滩地主要造林树种木材加工利用技术研究”   国家科技攻关的子课题—“木材功能性改良新技术”   国家948项目“木材染色技术研究”   国家863计划“木质复合材装饰材料制造技术”子课题。   国家863计划“木材\无机非金属复合材料的技术研究”   主要研究成果、获奖成果   1. “装饰单板贴面人造板国家标准的制定” 1996年 林业部科技进步三等奖 主持人   2. “中国全面节约战略、规划和对策研究” 1995年 国家科技进步三等奖 主持人   3. 《中国主要人工林树种木材性质》 1999年国家图书奖、全国优秀科技图书奖暨科技进步奖(科技著作)一等奖。,主要参加人。   4. “短周期工业材胶合板制造技术” 1998年12月通过国家林业局科技司的成果鉴定。   主要著作或有代表性的论文   1. 人造板、方材的开发和应用战略、规划及对策研究 1991.5. 《中国全面节约战略、规划和对策研究》   2. 三种松木单板的胶合工艺条件和胶合性能的改善 1994.8(3) 木材工业   3. 杨木旋切及单板质量与木材性质关系的研究 1995.9(5) 木材工业   4. 生材单板挤压脱水的研究 1995.9(6) 木材工业   5. 火炬松旋切及单板质量与木材性质关系的研究 1996.10(2) 木材工业   6. 杨木单板干燥试验研究 1998.12(5) 木材工业   7. 杨木材性对单板胶合的影响及胶合工艺 1998.12(6) 木材工业   8. “人造装饰薄木制造技术”系列论文 2000.8.   9. 国家标准 GB/T 15104-94 《装饰单板贴面人造板》 1994.12. 中国标准出版社   10. 《材料加工和研究新技术》中“当代木材科学的新发展” 1995. 化学工业出版社   11. 《中国主要人工林树种木材性质》(合著) 1998. 中国林业出版社   编辑:刘菊

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专访国际木材科学院院士、中国林业科学院木材学专家鲍甫成研究员

Apr 29 2011

专访地点:中国林业科学院木工所 专访时间:2003年9月5日 专访记者:王丽宇(志愿者)、何金存(志愿者) 文字整理: 1. 问:请您谈谈您是怎么走入木材科学研究领域的? 答:我1954年从安徽大学农学院林学系毕业,来中国林科院后(当时叫中央林业研究所)就开始从事这方面的研究。1957-1960年,被首批选派到前苏联科学院森林研究所深造,专攻我国尚属空白的木材与水分专业,1960年学成回国,建立起木材流体实验室,不久即被派往内蒙牙克石参加“四清”运动,担任“四清”工作队队长两年,接着文化大革命开始,回中国林科院参加文化大革命,随后随着所在的木材所被下放江西。其间1973-1978年被借调到农林部工作,这一时期,由自己直接主持完成的成果就有8项。1983-1984年,再次被选派到美国纽约州立大学林学院留学两年,再次专攻木材与水分专业。从1954年开始直到现在一直从事这方面的研究。   步入这个领域的原因是受大学时的老师成俊卿教授的影响,成教授当时是我的大三、大四的木材学方面老师,因为其刚刚从国外留学归来,思想特别活跃,课程内容教学方法都很新颖,这一切培养了我对木材学的兴趣。两次出国留学所学的专业都是成俊卿老师(后为研究室领导)指定的,出国学习对自己的影响很大,影响了自己的治学方法和态度,使我受益终身。 2. 问:您在木材材性方面,特别是在木材流体关系学及木材材性与培育利用关系学研究方面颇有造诣,那么能给我们简单地介绍一下吗? 答:木材流体关系学及木材材性与培育利用关系学是木材学的两个研究方向。木材流体关系学是应用基础研究,除了机械加工其他任何一项木材的处理都离不开木材流体关系学。木材流体关系学中有将流体从木材中排出来(木材干燥)和将流体注入木材中(制浆造纸木材防腐、阻燃等方面)两个方面。木材干燥方面涉及到木材流体扩散性。木材的扩散性是研究木材中水分往外排的机理和规律。木材渗注方面涉及到木材流体渗透性,木材流体渗透性是研究流体在一定的压力差下注入到木材的内部的难易机理和规律,利用木材内部毛细管力或外压,造成一个压力差,把流体注入到木材内部去。有些木材,水分或液体难以注射进去,主要原因,与木材构造有关,木材构造中纹孔托起作用。纹孔托一般在居中位置,如同门一样。木材生长的时候,纹孔托在中间位置就好比门开了,这个状态下,水分和养料都经过纹孔从一个细胞到另一个细胞。木材砍伐下来以后,由于木材干燥的影响,纹孔托发生偏移,就好比门关起来了,水分和养料也就无法从一个细胞到另一个细胞。还有一个原因,就是木材化学组成,不同木材抽提物的含量不同,这些东西往往堵塞了纹孔膜,使木材变得难以处理。必须把纹孔打开或把堵塞物提取出来,流体方可在木材中流动。前者可以利用各种办法将其打开,其中可以使用生物的方法,使用一种能够将纹孔托或纹孔膜降解的细菌。   木材材性与培育利用关系学主要研究木材材性与林木定向培育和木材高效利用之间的一些基本关系规律,首先要研究好中国木材的各种性质,深入去了解它们,做到因材使用。中国是一个少林国家,木材供应严重不足,每年都要靠进口,必须培育人工林,但是不能只要求木材长得快,还要求木材长得好,使培育出来的木材符合木材最终用途的需要,做到因用育林。 3. 问:请您谈谈今后我国木材材性与培育利用关系研究的未来? 答:我国木材材性与培育利用关系研究从80年代末90年代初开始,是一新的研究领域,要研究的问题很多。目前各家研究的方法和使用的材料不一样,得到的结果也不同,所以当前好多问题还没有定论。我国这方面的研究和国外是同步的,这方面的研究前景广阔。中国是一个少林国家,人均森林占有量在世界排名榜上颇为靠后。我国正在实施天然林保护工程,今后我国的木材供应将主要依靠甚至全部依靠人工林,如何培育人工林和利用人工林,木材材性与培育利用关系学将发挥重要作用。我国的人工林面积已位居世界第一,但木材的供求矛盾并未因此得到缓解。一方面仍从国外大量进口木材,另一方面许多现已成林的的人工林木材由于难以适应市场的需要而未能充分合理利用。我们要按照木材的最终用途对木材性质的要求进行定向培育,以使林木满足市场对木材材质材性的需求。还要对这些已成林的难以适应市场需求的人工林木材系统研究其材质材性,进而根据其材质材性进行适材利用,因材利用。所以说今后我国木材材性与培育利用关系研究的未来是有广阔前景的。 4. 问:您现在仍然笔耕不断,在国内外发表很多论文,是我们这些晚辈所不能及的,那么是什么力量在支持您呢? 答:跟每个人一样,跟大家一样,总想做点工作。为社会做贡献,为国家做贡献。国家为了培养我,花费了很大的心血和力量。我上大学是靠助学金上的,两次出国都是公派出国。国家花了很大的力量,把我从大学培养出来,培养成为一名人才,我应该尽自己的力量多为社会多为国家做贡献。责任感和使命感时时督促着我,成为了我的本能反应,成为一种很原始的、很本能的责任感。责无旁贷,不遗余力的为国家做点贡献。有时候稍微有点懈怠,我就在想不能懈怠,责任感和使命感无形中成为一种鞭策。1966年,文化大革命开始,我随红卫兵一起同乘一辆火车,但是我是去搞科研调查。1970年我们木材所被下放到江西省乐安县水南大队,手里干着农活,心里却想着科研,并且逐级向上写了60多份要求恢复木材所开展科研的报告。1973年我被借调到农林部工作,白天上班,晚上和节假日却在紧张地从事科学研究工作,当时出了23项成果,其中由我主持完成的研究成果就有8项。这种快节奏的工作,使我乐在其中,在奋力的追求中体味了人生的惬意与快乐,因为我为国家贡献了自己的一份力量,虽苦犹乐。 5. 问:作为博士生导师,您可谓桃李满天下,培养了大批优秀的木材学硕士和博士。能为我们谈谈您是如何指导他们的吗? 答:受以前自己的导师影响,所学习到的治学态度和研究方法现在反过来教给自己的学生。教育学生主要从三个方面:1、对学生要严格,一丝不苟,不能含糊,治学严谨。2、从研究方法、思维方法、逻辑性、科学性等方面教育指导他们。3、教育他们要有职业道德、敬业精神。   木材学要与世界先进水平接轨,精心培养人才特别重要。我的学生往往一篇论文要修改十来稿,才在我这儿通过。我要求学生治学严谨,拿出来的论文应该是能代表自己的最高水平。对学生更应注重思维方法和分析能力的培养,培养他们思考问题要由表及里,由浅入深,由局部到全部,环环相扣,前后呼应。做学问不能闭门造车。培养人才也要注意内外结合,我不光自己积极培养学生,而且尽量利用自己在国外的影响和关系,给学生创造出国深造的机会,从导师的联系,研究方向的确定到经费的资助,一一帮助他们落实。对这些出国留学的学生,我还一直关怀他们,我和他们讲“要生活,留外国,要事业,回祖国”,所以绝大多数学生都按时学成回国,报效国家。   嘉宾介绍:鲍甫成,木材学家,1932年生,安徽枞阳人。1954年毕业于安徽大学农学院林学系,1957-1960年和1983-1984年曾先后留学前苏联科学院森林研究所和美国纽约州立大学。现任中国林业科学院研究员、博士生导师、国际木材科学院院士;兼任北京林业大学、南京林业大学、东北林业大学兼职教授,安徽农业大学名誉教授,国家林业局重点开放性木材科学与技术实验室主任、中国木材基础标准化委员会主任,中国林学会木材科学学会副理事长,《林业科学》杂志副主编及《木材工业》杂志和《Forestry Studies in China》杂志编委。享受政府特殊津贴。曾任国务院学位委员会第三届学科评议组成员。   鲍甫成教授长期从事木材科学应用基础研究,专攻木材物理力学,率先开展木材流体关系学研究,在木材材性与培育利用关系研究方面,做了开拓性工作,是我国木材流体关系学奠基人,木材材性培育利用关系学开拓者。他提出了中国木材流体吸着性、吸收性、扩散性、渗透性、胀缩性和胀缩应力,以及具有流体可渗透有效毛细管半径和数量,木材与流体之间相互作用的特点,流体在木材内平衡与运动的规律和机理,以及可控制原理和途径等木材流体关系系统研究成果,填补了我国木材流体关系学空白,奠定了我国木材流体关系学研究基础,对我国木材流体关系学的开创与发展做出了贡献,为我国木材流体加工处理技术的发展提供了科学基础。提出我国主要人工林木材材性特点及其幼龄材与成熟材、人工林与天然林木材材性差异规律,人工林木材在不同遗传结构层次上的材料变异规律,培育措施对人工木材影响规律,人工林木材材性早期预测原理和方法、人工林木材材性对制浆和制人造板的适应性等木材材性与培育利用关系系列研究成果,开拓了我国木材材性与培育利用关系研究新方向,对我国木材材性培育利用关系学的开创做出了贡献,为我国林木定向培育和木材优化利用提供了科学依据。先后在国内《林业科学》和《植物学报》,美国《Wood and Fiber Science》、英国《Journal of Wood Science》、德国《Holzforschung》、澳大利亚《Australian Forestry》及国际《Wood Science and Technology》等学术刊物上发表研究论文102篇,出版学术专著3部。培养硕士、博士、博士后15名。   鲍甫成教授先后获奖8项,其中以主持人获得省部级科技进步一等奖3项(林业部科技进步一等奖、国家林业局科技进步一等奖以及国家新闻出版署科技进步一等奖)、国家奖3项(国家科技进步二等奖和三等奖、及国家图书奖)、以主要参加人获省部级科技进步奖2项(。林业部科技进步二等奖和三等奖)。曾入编《Outstanding people of the 20 Century》(international Biographical Centre, UK, 1999),《The International Directory of Distinguished Leadership》(American Biographical Institute, USA, 1999)等国内外名人辞典。(本内容摘自《新世纪中国经济与科技》) 文字整理:何金存 编辑:刘菊

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专访南京林业大学木材干燥专家顾炼百教授

Apr 29 2011

嘉宾寄语:认认真真读书,踏踏实实工作,老老实实做人,一份耕耘,一份收获。 专访地点:南京林业大学木材干燥研究中心 专访时间:2003年9月10日 专访记者:陈炜(志愿者) 文字整理: 1. 问:请您谈谈您从事木材干燥的经历以及您研究木材干燥多年的体会? 答:这两个问题我结合到一起来讲。我是1964年从南京林学院木材机械加工专业毕业的,毕业以后留校任教,到现在39年了。这39年可以分成三个阶段,这三个阶段里面我有三个方面的很好的学习机会,对我的成长还是很有帮助的。   第一个阶段可以叫做打基础的阶段。这个阶段就是从我刚毕业到70年代末,在这个阶段里有两个很好的机会,第一个就是向社会学习,向生产实践学习,这么一个机会。当时在65年,就组织我们刚毕业不久的年轻教师,去上海有关的木材加工厂去蹲点。我们就在上海木材一厂,后来又到上海中国纺织机械厂,蹲点将近一年。这个一年就对木材加工,特别是木材干燥生产,我感觉自己学到很多实践的知识,这个是过去五年读书期间学不到的。然后在73年,就是文革的后期,就进行复课闹革命,我们南林的老师,还有东林的老师一道,因为编新教材,进行了两个月的木材实践调查。我们走遍了华北、华东、华南,南方一直到广州,然后向北到辽宁、吉林、黑龙江、哈尔滨,走了全国几十个厂,时间有两个月,走遍了大江南北,走了很多厂,看了很多的木材干燥的设备,也收集了很多资料。所以这两个实践,一个蹲点的实践,一个调查的实践,对今后木材干燥的教学科研还是很有用的,也算是一个基础吧。这是第一方面的学习,第二方面的学习是向老教师学习,学习他们强烈的事业心和责任感,他们严谨的工作态度和工作作风,以及他们渊博的知识。有两位老教授对我的影响还是很大的。一个是我们南林的梁世镇教授。梁老师是我们南林木材干燥的创始人,他是50年代起到苏联留学,后来把木材干燥在我们学校创建起来。我从毕业跟着他,一直到70年代末,跟着梁老师搞科研。梁先生那时候还担任行政工作系主任,同时进行木材干燥的教学科研。他搞科研都是和我们深入到第一线,亲自和我们搞实验,有时候通宵的不休息,搞了以后到各个地方推广,很注重科研联系实际,结合生产。所以他的学风、科研的作风对我们今后都有很大的影响。第二个老先生就是朱政贤教授。他是东林干燥的创始人。朱先生搞干燥也很早,从50年代初期就搞木材干燥,一直到现在还健在。他很注重联系实际调查研究,他走了全国每个地方,那时候在文革后期,我和朱先生两个人打前战,那时候走了很多的工厂,了解了很多的问题,所以对我们后来的教学科研都有很大的帮助。朱先生现在80岁了,仍然很注重调查研究。他最近到南京来看一个厂,80岁了还爬到干燥窑顶上去看,所以他的踏踏实实的学风,当时我还很年轻的,对我们有很大的影响。两位老教师对我的帮助还是很大的,这个阶段是打基础的阶段。   第二段就是起步的阶段,从80年代初一直到85、86这几年。在这个阶段也有很好的学习的机会,就是向国外的先进经验学习,做到洋为中用。那时候从78年我们国家刚刚改革开放,邓小平号召改革开放,那时候我正好赶上这个机会,78、79年就上了外语班。后来通过国家的考试就有机会去加拿大,从 80年到82年到加拿大进修两年。在加拿大林产品研究所,一开始在东部所渥太华,后来到西部所温哥华,待了两年的时间。然后到83年有机会到美国去考察,走了美国的很多地方,从西部的旧金山进入美国,然后到东部的纽约、华盛顿,然后到南方,之后到北方、西北,所以一个多月时间走了几十个城市,考察了美国很多木材加工的生产单位和科研单位。然后92年10月到12月又有机会到新西兰考察他的速生树材辐射松的培育和加工利用。02年又有机会到巴布亚新几内亚考察热带雨林的生长和加工利用。另外在01年和03年有两次机会参加国际林联的国际木材干燥会,向世界的同行学习。所以这几次到国外的学习还有考察的机会也给了我很大帮助,可以走出国门,亲自观察到国外比较先进的木材干燥的技术,所以对我今后的工作也是有很大的帮助的。所以这个可以算是一个起步的阶段。   第三个阶段可以说是出成果的阶段。从80年代初,从加拿大回来之后,我主持了多项科研成果,包括以木废料为能源的干燥技术的研究,还有85国家科技攻关木材干燥的专题,还有95国家科技攻关木材干燥的专题,以及最近搞的国家林业局标准项目等等。在这些科研里面我们和其他同志一道出了很多科研成果,也得了国家奖和省部奖,这些成果在全国各地也基本上普遍推广利用了。这可以叫做第三个阶段。   我从1959年南京林学院毕业到现在三十几年基本上都是搞木材干燥,也没有挪过地方也没有改过行,一直搞这一行,所以大致的经历和体会就是这样。体会呢就是:一个人成长不光是向书本学习,我们搞木材干燥的人还应该向生产实践学习,因为社会上这个生产单位有很多鲜活的经验,这个书本上不可能都写到的,有很多很具体的经验。所以搞干燥的人要多看,到各地的单位多看,充实自己,当然书本也要看的,但是生产单位这些具体的经验也要学。第二个就是向老教授老教师学习,这些老先生都是一辈子事业心非常强,兢兢业业的,只要能动都是全力以赴的泡到实验里面,这个对我们当时的年轻人都有很大的启发和帮助。第三个就是向国外先进的国家先进的技术学习,学到以后并不是照搬,做到洋为中用。拿过来根据我们国家的特点为我们国家的木材干燥所用。所以这三个方面都还是很重要的。 2. 问:顾老师,您曾经获得多项奖励,您是怎样看待这些的? 答:我感觉这些奖项都是国家对我们的鼓励,也只能说明是对我们过去工作的一个肯定和鞭策。这个只能说明过去,不能说明未来。这些奖呢是对我们的鼓励和鞭策,不能躺到过去的成就上睡大觉,这个时代是不断前进的,作为我们虽然年龄大一点,现在六十三四岁了,并不能够就停止不前。还应该不断学习,做到活到老学到老,能够干到老,一直到自己退休。所以过去不能说明什么,而且那时候我得奖比较早,那时候大批的年轻人还没有出来,所以竞争对手也不是很多,现在得奖要更难,比过去难的多。 3. 问:您早在80年代初就致力于干燥理论与技术的研究,请您谈谈目前我国的干燥技术与当时相比有了哪些提高呢? 答:这些提高,分成两个大方面,一个是理论研究方面,那时候在80年代初,理论研究只是作为干燥的应力应变的研究,而且应力应变的研究主要局限于弹性应力的研究,另外在过去的干燥的时候研究了木材里面的温度分布,含水率分布等等,理论研究还是比较肤浅的。现在在应力应变的研究方面不仅是研究弹性应力应变,还研究粘弹性,机械吸附力应变,而且建立了初步的应力应变模型,另外在理论方面还进行了传热传质方面比较深入的数理的分析,也建立了模型。另外当前对干燥过程的控制基础、控制的机理也进行了初步研究。这些在80年代初是没有的。   第二大方面在干燥技术方面,在干燥方法上,在80年代初主要是常规干燥技术,还有低温预干,也进行了高温干燥研究,还有真空、高频干燥等等。当前,除了当初这些干燥方法之外,还有高温除湿干燥,除湿和太阳能的联合干燥,还有高频和真空的联合干燥,另外还有过热蒸汽真空联合干燥等。出现了一些新的干燥方法。另外在干燥工艺和干燥质量的控制方面,当前也有明显的改进,这个是形式需要。因为现在我们国家改革开放了,木质品出口很多,我们国家家具木质品出口美国,占了美国很大的市场。是美国第一大进口国,所以产品出口增多,它的质量的要求就很严,干燥工艺、质量控制方面比原来有明显改善,这是一个改善的。另外一个改善的就是干燥的节能和新能源的开发。从80年代后期以来,利用木材加工的废料作为能源进行炉气直接加热间接加热的干燥,以木废料为能源的高温水的干燥等等。这些在节约能源开发新能源方面也做了不少的研究。最后还有一点就是干燥设备的改进和专业化生产。当前我们国家的干燥设备吸取了国外很多先进经验,干燥设备比过去80年代初明显的改进。干燥窑的种类也增多了,而且也能由专业化厂来生产。国内有几十家专门生产木材干燥设备的企业,过去,80年代以前都是自己设计、画图,然后再去建,很费事,也不容易建好。现在可以选用,有很多专业化的干燥设备制造厂。而且这些厂很有竞争力,现在国外的木材干燥窑很难打入到中国市场。因为国内的产品很齐全,价格也比较低。所以这一点也是很大的进步。 4. 问:请您介绍一下国内外在干燥理论与技术方面的差异? 答:国内外干燥理论和技术方面的差异大体这样。在干燥理论方面,国内对干燥理论研究重视不够。因为木材干燥是个应用学科,理论研究国家在这个方面投入量不多,所以这个搞木材干燥的同行搞理论研究首先缺乏经费,而且也很难出多大的成果,主要从国家自然基金方面得到一些钱来从事理论,还有就是学校里面,研究生,特别是博士生做论文的时候牵掣到一些干燥理论,其他的专门的系列的理论研究比较少。另外,理论研究的广度、深度、细化,很细的具体化方面不如国外,这个是理论方面。在技术研究方面,国内对硬阔叶材干燥工艺和设备的开发做的比较细,也比较重视,对于针叶材,特别是速生的针叶材,比如速生的松木等等,这些干燥设备、干燥工艺的开发做的不够,所以干燥的效率不高。国外,像新西兰干燥辐射松,干燥工艺、设备做的非常细,它的辐射松的干燥效率比我们要高的多,这是一方面。第二方面在技术方面就是干燥过程的自动控制,目前国内的精度还不够,误差比较大。比如说设定好温度、湿度,但实际操作的时候有比较大的误差。第三一点在干燥技术方面差异就是我们干燥设备的质量、耐久性还有待进一步的提高。这个问题主要在国内低价的恶性竞争。比如说哪一家需要干燥窑,很多厂家都去竞争投资,所以价格压的非常低,价格低以后设备的结构质量、性能完善就比较差了。而国内从国外进口的,价格比国内要高的多,高六到十倍,这样就有足够的资本,用的材料比较好,质量也比较好。如果能消除恶性竞争,对设备质量提高也是有好处的。主要是这几个方面要差一些。 5. 问:请您谈一下木材干燥理论与技术的未来? 答:未来的趋势我还是讲两个方面,一个是干燥理论方面,一个是干燥技术方面。理论方面主要是这四块应该重视的,将来会作为主要的发展。第一就是干燥过程的模拟,模拟干燥过程,建立数学模型。第二点是木材干燥中传质传热的研究。热是热量,质就是水分,就是热量传递、水分传递的规律的研究。第三点是干燥过程中木材的应力、应变的研究。第四个是干燥参数的精确的遥测(遥远的测定)和过程的自动化基础的研究。理论研究主要是这四个方面。干燥技术方面有五个方面。一个是有实用价值的新的干燥技术的研究。因为干燥技术很多,现在只是实验室搞,没有多少实用价值。这些没有多少意思,应该是有实用价值的新的干燥技术的研究和开发。第二点是干燥过程的质量控制。这个质量是一个技术的生命,质量控制始终都是很重要的。第三个就是干燥的节能及新能源的开发。因为干燥是我们木材加工的耗能大户,占木材加工总能耗的百分之六十到七十。所以干燥过程怎么节能对木材加工的节能是非常重要的。第四点是干燥设备的改进和提高。设备怎么样更完善,性能更完善。第五点是干燥设备的自动控制,精度的提高。现在国内外都搞了自动控制,但是精度还不够。设备方面技术方面大体是这样。 6. 请您介绍一下您的生活和学习态度,为我们大学生作个借鉴? 答:我感觉一个人,搞教学科研的,我信奉的态度就是:认认真真读书,踏踏实实工作,老老实实做人。我相信,一份耕耘,一份收获,就是你要有足够的投入才会有相应的成果。做学问没有什么捷径可走,所以当前年轻人应该防止浮躁的作风,防止实用主义的作风,不能急于求成,要取得成果,就要老老实实的,花足够的时间做细致的实验研究,一份耕耘,一份收获。   嘉宾简介:顾炼百,男,江苏兴化人,1940年生,南京林业大学教授,博士生导师,南京林业大学学术委员会委员,学位委员会委员,南京林业大学干燥技术研究所所长;中国林产工业协会木材工业干燥工业委员会副理事长;中国林学会干燥研究会副会长。荣获国家有突出贡献中青年专家称号,享受政府特殊津贴。   顾炼百教授长期从事木材干燥教学与科研工作,培养了一大批博士生、硕士生,其中有的被评为江苏省优秀青年骨干教师,有的被评为林业部跨世纪学术带头人,还有的成为各部门的业务骨干和带头人。   在工作上,顾炼百具有强烈的事业心和责任感,奉献精神,模范履行岗位职责,注重学生能力培养,关心学生全面发展,善于发挥传、帮、带的作用,积极关心扶持青年人的成长,教书育人,成绩显著。在科研上,自1978年以来,顾炼百主持科研项目6项(其中“八五”及“九五”国家科技攻关专题各一项),主要参加科研项目1项,获国家级奖3项,部、省级奖4项。且科研成果都能在工业生产中普遍地推广应用,有良好的经济效益及社会环境效益。他还在国内外杂志上公开发表论文50余篇,编写出版著作5本。   主要研究成果及获奖情况:     * 1980年主持完成"一种新型高温干燥窑"工作,获得江苏省科技成果奖;     * 1983年起主持木废料作干燥能源的系列研究及成果推广。其中"旋风燃烧法干燥木材的研究"获林业部1986年科技进步一等奖和国家1987年科技进步二等奖;"炉气间接加热高效干燥木材"获1992年江苏省科技进步三等奖;     * 1992年主持完成"砂光木粉的燃气干燥纤维"的研究项目,属国内首创;     * 1991年起主持国家"八五"科技攻关专题"短周期工业材木材干燥技术",获97年林业部科技进步二等奖和国家科技进步三等奖,并被列为国家重点推广项目;     * 1996年起主持国家"九五"攻关专题"单板类人造板干燥工艺研究",于2000年以优异的成绩通过林业部验收;     * 2002年起主持国家林业局标准项目“木材干燥窑分类及其性能指标”。此项目正在进行。   主要著作:     * 《木材工业实用大全·木材干燥卷》梁世镇 顾炼百主编 1998 中国林业出版社     * 《木材加工工艺学》顾炼百主编 2003 中国林业出版社     * 《木材干燥》顾炼百参编 1981 第一版 1992 第二版 中国林业出版社     * 《现代干燥技术》顾炼百参编 1998 化学工业出版社 文字整理:邢宝鹏 编辑:刘菊

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专访河北农业大学造纸专家蒋忠道教授

Apr 29 2011

嘉宾简介:蒋忠道,男,生于1937年7月15日,现河北农业大学林业资源与工程学院木材科学与工程系教授,兼河北农业大学教育教学督导员。   学术研究情况:1960年毕业于北京林业大学,1979年调入河北省林业专科学校(于1984年改为河北林学院),至今在河北农业大学已从教20余年,享受政府特殊津贴有突出贡献专家。一直在高校从事木材加工、木材化学、制浆和造纸的教学和科研工作。   1. 在教学方面:在教学工作中,备课认真,坚持写好每节课的教案,补充新的科技知识,不断的改进教学方法,活跃教学气氛、充分调动学生的积极性并注重教书育人。曾主编了《森林利用学》、《林产品学》、《活性炭技术》等教材。   2. 在科研方面:在科研工作方面,有活性炭技术的开发,木材蒸煮工艺(降碱)研究,枝丫材BCTMp配抄新闻纸研究(该项目与河北省轻工科研院合作)。 BCTMp配抄新闻纸研究经费为6万元,中试及工业试验投资600万元。而且,积极参加各项学术活动,如全国第六届和第八届造纸年会、华北五省市造纸年会、林纸联合87全国学术会、林业部林业造纸学术会、全国造纸期刊学术会议以及从1982年至今的历届河北省造纸学术年会,并多次出席国际造纸会议。   获奖及发表论文情况:曾获第六届全国造纸学术论文二等奖、第八届全国造纸学术论文二等奖、林纸学术论文优秀奖和林业部学术论文优秀奖。自1980年开始在《纸和造纸》发表制浆造纸论文10余篇,在《中国木材》、《四川木材工业通讯》发表论文30余篇。1982年开始在《河北造纸》发表论文,累计有60余篇。1991年开始在《湖北造纸》发表文章,先后有15篇。2000年开始在《黑龙江造纸》发表论文,现已累计10余篇。而且,还在《河北工业情报》、《实用技术》、《造纸信息》等刊物发表了大量论文 。1984年至1987年曾在《东北林业大学译报》等刊物上发表多篇译文,现累计发表译文字数为20余万字。   培养青年教师情况:为本单位培养青年教师8名、为外单位培养青年教师3名。 专访地点:河北农业大学教育教学督导室 专访时间:2003年10月7日 专访记者:刘志军 刘智 文字整理: 1. 问:蒋老师,首先请您谈谈您的工作经历和您在科学研究与教学方面的情况。 答:我的情况是这样的:1960年,我从北京林业大学毕业之后,由林业部分配到黑龙江省伊春市南岔木材水解厂;在这个厂担任水解车间任技术员,而后被该厂送往北京轻院进修。1965年,水解厂投入生产后,因工作需要调到伊春林业管理局林产工业处林产化学科继续担任技术员,直到1969年又因工作需要调入伊春市丰林造纸厂,在该厂陆续任技术员、技术室主任、副厂长、工程师等职务。1979年2月份,调入河北省林业专科学校(于1984改称河北林学院),在校开设森林利用课。在这中间又有一小段时间(半年),我又被派往甘肃农林大学给林学专业本科讲“森林利用学”,回来之后继续在该校任教。1995年河北林学院与河北农业大学合校后,在木材科学与工程系任系主任。现在,我被河北农业大学聘为教育教学质量督导员。   在教学方面,我先后担任“木材利用学”、“森林利用学”、“人造板工艺学”、“制浆造纸工艺学”、“林产概论”等数门课程教学工作。   科研方面有活性碳技术的开发与推广,木材制浆蒸煮工艺的研究,林区枝丫材BCTMp(漂白化学机械浆)配抄新闻纸项目的研究(该项目与河北省轻工科学研究院合作,并且获奖)。 2. 问:蒋老师,作为造纸专家听说您发表了大量论文,而且还担任造纸学会的工作,请您谈谈这方面的内容。 答:我现在还在河北省造纸学会担任副理事长、常务理事。历届年会我都参加并多次发表论文。我的第一篇论文是在《黑龙江造纸》上发表的,因为当时我在黑龙江丰林造纸厂,第一篇论文的题目是“蒸煮放汽减轻污染”。1980年开始在《中国木材》、《四川木材工业通讯》和《森工通讯》等刊物上发表论文,先后有30多篇。 1982年开始在《河北省造纸》发表论文,先后有60多篇。1984年至1987年在《东北林业大学译报》等刊物发表多篇译文,字数在20万以上。 1980年至1990年还在《河北工业情报》、《实用技术》等刊物上发表论文。目前,在《黑龙江造纸》、《湖北造纸》、《北京造纸信息》等杂志继续发表论文,并担任上述刊物的编委。另外,我参加了全国第六、第八两届造纸年会、华北五省市造纸年会以及河北省历年造纸年会,并在会议上多次发表论文。   在学会工作方面,我曾任中国造纸学会《纸和造纸》的编委,河北省造纸学会82年至今历任理事、常务理事、副理事长等工作。目前,我还担任省学会副理事长职务。 3. 问:蒋老师,作为造纸专家,请您谈谈我国造纸工业发展的趋势和我国造纸工业还存在哪些主要问题?我省造纸工业情况如何呢? 答:我国造纸工业是国民经济重要部门之一。我国纸和纸板总产量2000年底统计是3090万吨;同期世界纸和纸板总产量在32329.5万吨,我国与世界造纸产量的增加趋势是相适应的,发展是快速的。我国和世界造纸工业一样,采用占支配地位的硫酸盐法制浆。该工艺优势在于原料广泛,碱回收有成效,浆的强度大,多段漂应用也扩大了产品的品种等。   世界造纸工业以木材为原料,制浆技术先进;而我国以草类纤维为原料,木材原料仅占20%左右。我国造纸工业存在的主要问题是木浆少,草类纤维多;制浆技术设备落后,企业管理素质差,产品结构不佳,企业规模小,环境污染严重等。   我省造纸工业2002年入统企业179家,纸和纸板产量为335.5万吨,在国内排名第六。今后我省改革的思路是首先改变造纸的原料结构,增加木材的比重,发展国有和地方速生林,调整产品结构,进一步对企业进行技术改革,提高产品的市场竟争力。预计2005年我省纸和纸板的总产量将达到400万吨。   本文字内容根据采访录音整理。   编辑:谢九龙

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专访北京林业大学木工机械专家傅有保教授

Apr 29 2011

嘉宾简介:傅有保,男,1935年生,河南安阳人,教授,北京林业大学木工机械专家。1955年—1960年国家公派至前苏联莫斯科林学院(现莫斯科林业大学)留学,是我们第一批公派留苏学生。 1960年回国后,在北京林业大学从事木工机械的教学工作,任木工机械教研室主任,参与了林业院校木工机械教材的编写工作。1984年—1986年在美国南方林业研究所进修访问。1998年退休。 嘉宾寄语:诚信进取 实事求是 专访地点:傅有保教授家中 专访时间:2003年10月24日 专访记者:王明枝 文字整理: 1. 问:请谈谈您的学习生活经历。 答:我是1954年高中毕业后,全国统一选配的留苏学生。1954年到北京俄语学校留苏预备部,学俄语、政治、经济学等,学了一年,然后出国。当时我们留苏是因为国家需要一批建设人才,根据国家需要专业选派留苏。1955-1960年,在莫斯科林学院,现莫斯科林业大学学习。高中毕业以前一直学英语,可想而知,当时只学了一年俄语,出去以后相当困难。但是国家派你去,压力非常大,国家用培养二十个大学生的经费来培养一个留学生,非常重视,个人也很有抱负。所以虽然困难,出国后唯一的办法就是多用功。头一年非常吃力,不知道老师上课讲什么内容,学习很困难,只有努力,一般的学习都到夜里一两点钟,学习成绩不仅要学好还要优等。苏联学生不明白,为什么要这样的学,不仅要学好还要优等,我们就说:就是为祖国,为将来建设祖国。现在看来非常刻板,像政治口号,但当时就是那么想的。我高中时就入了党,当时就一直有一个思想,好好学好,将来为国家建设做贡献。头一年听不懂,下课后就找苏联同学借笔记抄。二年级就好点儿了,几何生词少反而好学,材料学、木材学里的词很古怪不好记,学来就比较困难。当时不管好学不好学都要学好,不懂就找老师问。那时候学习一开始就和苏联同学住一起,上课是俄语,实验是俄语,实习也是俄语,不管什么条件都是俄语,逼着你必须掌握语言。到三年级的时候就完全可以靠自己了,到四五年级就已经很自主了。因为我们都很努力,老师也很喜欢。除了上课就是实习,苏联很重视实习,实习时间还比较长,实习期间完全自己收集资料,写实习报告。在苏联学习期间有很多体会,回到国内我很想贯彻,但是非常难,这一点很遗憾的,当然我尽自己的努力还是做了一些。   1960年莫斯科林业大学毕业后回到国内,那时很热情。我当时毕业设计也是比较好的,我们木工机械教研室主任和我说能不能再待两年,实际上是要我读研究生了,我说不行,我得赶快回去建设我的祖国去了。那时候热情很高,确实抱了一个很好的希望。1960年回到国内来,那时候填志愿,可以填教学、科研、生产单位,我们这些人基本上都填生产单位,因为生产单位最接触实际也最艰苦,最后填服从祖国分配。那时候在莫斯科林业大学留苏的木工专业学生有三个,学木工机械的两个,一个分到北京,一个到南京,一个到哈尔滨。实际上当时根据国家的需要确实是需要的。那时候因为林学院刚成立,这方面人少,我就分到了北京。南京林学院要一个,哈尔滨那也是木材加工很重要的地方。我们学生最早是1958年入学的,学生有了,你是老师,分配你教什么课就全得靠自己。我是木工机械专业毕业的,木工机械当时学校里有一个老师,是东北林学院的,他搞刀具,我搞机床。在苏联学习面还是比较宽的,木材学基础学的蛮多的,木材加工工艺基本上都学,木材干燥工艺过程,甚至企业管理计划、林业经济,不仅仅教了课,而且做小设计,课程作业都做。怎么能学那么多呢?苏联学制五年5000多个学时,国内才3000多学时,所以基础还是比较扎实的。所以回来以后,学木工机械的就搞木工机械了。我回来不久就当木工机械教研室主任,当时上课,什么都没有,那就自己准备吧,反正要上课,而且学时特别多。当时五年制,我们木工机床是170学时,课程设计两个月,工厂实习两个月,要住到工厂。教师其实就我一个人,那时候压力很大,比较好的是在苏联做的笔记都带回来了。当时在苏联除了生活用的钱都买书,买资料,所以回来的时候抱着两大箱书。教学的那些你听过,还有笔记,还有专业书,这还好一点。当时还强调实践的,要结合中国实际,如果都搬苏联的读、讲也要受批评的。中国实际我不知道,所以就跑工厂,看中国用什么机床。有些机器不是你见过的,将来学生实习两个月到那儿,什么问题都可能问到,所以必须要搞懂。就在那儿看,有些机器人家维修的时候自己不吃饭也要去看,赶快把图画出来,一点一点都记下来,回来再写成稿子。所以第一年是油印教材,木工机械的机械图很多,也是油印,刻出来质量很差,学生学起来也很难,但是没办法。第一次上了以后效果还不错,课程设计、毕业设计,还有实验,都是新的。当时也年轻,干劲儿足,白天晚上的干,也不记报酬,当时也不想这些东西。当时创这个基础的时候非常非常难,但是干劲儿十足,就是那种报效祖国的感觉。最多的木工专业的学生到过四个班,都一个人教。   文化大革命前,扎扎实实的工作,猛干了几年。到文化大革命,教学就被打乱了。但是木工专业相对其他专业要好些,因为学校有校办工厂,可以到工厂去。等到文化大革命以后就停了几年。后来1969年底1970年初学校搬到云南。当时我是在校教育革命组,所以下去就到了校机关,在云南,待了一段时间,搞林业教育调查,调查云南的专业的情况。后来学校集中办学,到丽江待了一年多,在丽江搞运动多,从丽江到下关。从下关到昆明,1973年木工专业开始招生。那时候相对来说木工专业办的比较早,学生最多,这时候我一直是专业负责人。1980年搬来北京。先是在西山那边,木工专业一个班的学生在那里上课。1984年到1986年三月份大概一年半的时间我作为访问学者去了美国,在美国南方林业研究所进修访问。从1973年开始几个学校统编教材,南林、东林、我们学校和华南林学院一起来编,各个学校的老师一起来编,我们学校编教材的由我来负责,最后才有了正式的教材。开始的时候,机械图还是印到纸上剪下来贴上去,但不是油印的,提高了一步,这些教材一直用到现在。   我在从云南快要走的时候提了讲师,到北京以后,大概1986年提的副教授,1991年提教授。那时候的讲师、副教授、教授不容易,因为相对来说比较少。这段讲起来也是对我们非常有趣的经历。虽然没有什么名和利,但是你奋斗努力过,尽了你的力。 2. 问:留苏期间,您最大的收获是什么? 答:我感觉在苏联的收获第一个是苏联的教学体制严格规范,我深有体会,他们是很严很认真的。实习的时候,工厂的总工程师签字,中间老师来一次,你要汇报,所以是相当严的。但是对我们还是很客气的,因为他知道中国学生很用功。成绩单全是五分,当然我们要求自己还是很严的。第二个是学生学习是主动认真的学习态度,不是老师要你怎么样,是逼着你必须认真学,苏联的学习风气很好。第三是教学深而广,比较重实践的专业知识。这点我感觉我的收获蛮大的,所以学完以后我感觉确实长了一大截,技术的东西,基础课都比较扎实。当然还学了俄语,外语我觉得对我起了非常大的作用,一种外语等于开了一扇门。俄文的资料,俄文的信息,还可以和老师联系写信,还可以和他们个人要资料,完全不象我们闷在这儿。作为一个老师,要搞科研,要掌握世界的情况,所以我觉得外语是非常有用的。外语是学了一门以后再学一门就容易了,第三门就更容易了。当然了外语第一门都没掌握,第二门当然更难了。第一门都掌握透了,第二门就很容易了,因为它有很多相似点。 3. 问:您认为我国木工机械领域的研究应如何展开? 答:我自己感觉,我们的木工机械关键还在我们的基础不够扎实。我在美国也读了一年半,也是搞木工机械。木工机械甚至包括木工专业的基础的研究,尽管美国新鲜的东西比较多,但还是不如苏联,基础知识的探讨苏联还是很深。像木工机械,木材表面摩擦,牵扯到辊筒压力、滚筒大小,它以前都有过很基础的大量的研究。还有很多木工机械比如木材加工中的基准、切削率的研究等,苏联都有一套,我们用的都是苏联的一套。这些基础东西的研究苏联是很扎实的。苏联木工机械教研室的主任来我们学校访问讲学,我也和他讨论过这个问题,我说我去美国的感觉是这样,他说他也去过美国访问,感觉美国的没有他们的扎实,没有他们的基础打的好。但是把这些东西应用,结合新的东西,花样性的东西,苏联不如美国。所以美国的研究人员可以不是干这个专业的。美国不是苏联那样很系统的,比如搞这个切削理论一步一步追下去。但是美国有个特点,是注重应用性的东西,有一点东西就应用。因为苏联是社会主义社会,经费来了就搞的扎实了,美国是资本主义社会,是要和市场有联系的,马上要有市场价值。我们实际基础的东西很薄弱的,我们这代人没有搞,我估计现在也没有搞。我觉得说到这部分就是木工机械的一个短腿了,没有基础,就是学人家的也是先天不足的。水平高的学生学什么都很快,什么都不会原来学的乱七八糟的再学什么新的东西也都学不会。我们木工机械落后在很多基本东西上我们是弱的。 4. 问:请您指点一下,木工专业的学生该如何规划自己的学习生涯? 答:虽然掌握电脑很重要,但总的来说,从我自己的经历、自己的感觉,工作这么多年来,关键是在学校把各门功课都掌握。很多学校的同学总是自己觉得哪门课有用哪门课没用,喜欢这个不喜欢那个。其实在学校当学生你是不会都知道的,你知道的是片面的。学校的老师教授认真负责的安排出来的学科,绝对不会是没有用的,有的直接有用,有的间接有用,有的也许一辈子都不会提到,但是在分析一些问题的时候会用到的一些知识,关键是要学到它的实质上去。这些知识对学生将来搞科研也好生产也好,在任何地方都能适应。另外是要掌握一门外语,这个我是深有体会的。尤其是现在的科学,光看国内的东西是完全不够的。   本文字内容根据采访录音整理。   编辑:刘菊

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专访日本木质环境学家山田正先生

Apr 29 2011

嘉宾简介:原日本京都大学教授山田正先生对木文化、木科学有着深邃的洞察力和独到的见解,他是木质环境科学研究的开拓者,也是把木人文科学和木自然科学溶为一体的倡导者。 嘉宾寄语:自早关于木质科学,我考虑了其存在的意义。我认为通过木质资源来了解自然现象,通过木文化、木质环境来了解社会现象。在寻求真理与价值的过程中,这两个方面互相补充,在各自的领域之中积蓄研究业绩,使教育研究的成果有着飞跃性的提高。期待着我们为社会做出更多的贡献。愿木质科学更加顺利地发展。 专访地点:日本 专访时间:2003年11月24日 专访记者:赵广杰教授 文字整理: 1.投身于木材研究的原因   由于我的父亲是建材业经营商,所以我对木材的兴趣很浓。在我进入大学前的1945-1946年期间,针对金属材料细微构造的物理化学理论体系已得到完善,但还没有出现针对木材的理论体系。并且,当提出将木材作为物理化学的研究对象时往往会遭到嘲讽。木材有着金属所不具有吸湿变形特性。所以,首先考虑到的是吸附理论的适用性。从物性论的视点来看,结构与物性关联的解释是重要的理论根据。当时,电子显微镜已问世,X射线的应用为木材科学中物性研究的发展奠定了基础。 2.日本的木文化   就作为木文化主要构成部分的建筑而言,日本的建筑从古代开始至明治期间全部为木结构建筑。与石材建筑较多的国家相比,日本的这种文明是因其身边丰富的森林资源及高温多湿的气候环境。还有一种说法是因日本王朝起源论。日本民族源于蒙古的远洋舰队。当时的舰队大量使用木制船只,其精湛的木工技术成为城市建设及文化构成的基础力量,形成了日本独特的木文明。木制建筑,适合日本这样的多地震国家。木材的无常性与石材的永久性存在着根本性的不同。 3.木文化与木科学的关系   木文化为经过人为加工而形成的结晶。在人类日常的生活活动及精神活动过程中,木的价值被不断追寻。木材科学是解释木材中所蕴含的自然现象的科学。解析各种复杂自然现象时的价值即人得到成长,知识得到了升华。人类归属于社会,社会中孕育出各种现象。社会意识及共鸣反应价值的存在。这样的系统可称之为木质社会系统。 4.木质环境科学的创立过程及基本内容(略) 5.人、木材与自然三者的位置关系   因文明视点不同而异,对于西方文明的二元论,东洋文明更尊重三者的共存形态。所有的生物均是由DNA所形成。人类与木材均为自然的一部分。人类只是偶然的,拥有复杂大脑构造的生物。人类发挥这种特征,解释人类,木材与自然的关系。在充分了解其关联的基础上,人类将慎重利用木材,保护自然维持平衡。近代西方文明,不断征服自然,无限制的利用自然资源,终归会引发地球的环境问题,导致人类的灭亡,文明的遗失。 6.对木材相关业者的期望   构筑木质社会结构。研究者将为文明奠基。提高对自然的认识,理解木质环境的特征与意义,通过对木材的利用来了解社会,构筑社会。   编译:赵卉

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专访美国农业部林务局南方林业实验站许忠允教授

Apr 29 2011

专访地点:北京林业大学森工楼 专访时间:2004年4月8日 专访记者:李莉 王砚梅 陈瑶 专访实录: 1. 问:请谈谈您的个人经历及多年来从事木材研究工作的体会? 答:我1961年从台湾去了美国。那时我在台湾刚念完大学,然后拿到了一个美国的奖学金,就去了美国。在路易斯安娜大学攻读硕士学位,之后在西雅图华盛顿大学攻读博士学位。1967年至今,在美国农业部林务局南方研究所工作,到现在为止,我也工作了四十几年了。现在我还有两个同班同学和我一样,继续在美国教书。在美国我最大的感受就是:无论我是在大学念书,还是在我现在的工作单位,我都觉得,美国是一个对学术,对知识都要求很独立的一个开放的国家。对于自己的研究工作,只要你有很好的能力,你就会有一个很愉快的研究生活。我们在美国进行研究时,一定要把自己的文化背景尽量地扩大,只有这样,我们既了解了美国的文化背景,又了解到自己的文化背景,再将两者好好运用的话,并且保存中国人的优点和美国人的优点,这样一来,就会人人喜欢你,人人爱护你。所以,一个人不管成就如何,都要做到让别人尊敬你。 2. 问:请您介绍一下北美木材科学工作者的情况,尤其是华人的科研、生活情况? 答:我们在那里的科研工作状况,我在木材利用方面,在木材研究方面做了一辈子的研究工作,看起来跟我一样的中国人在美国也不少。其他人我知道的都是在大学里面教书,大学里的工作性质跟我们研究所基本的工作性质也一样。我们互相之间联系也比较多。像我的话,刚才也介绍了,跟很多人有合作,所以我的接触面稍微比较广一点,因为我有这个个性,在中国我也做了不少工作,所以刚才你们副校长也说过,像他那样到过我家访问的人,可能在三百个人左右。所以我的研究工作状态,在美国就叫“interaction”,我比较喜欢这样的方式。讲起我的专业我并不专,我并不是像某些教授那样,一辈子就搞一个方面,搞了一辈子。我喜欢面广一点,做研究工作嘛就是追求新的东西,我不怕追求新的东西。所以呢我今天讲的很多东西我不一定就是那么懂。我就跟学生讲,你只要跟我做这个东西,我指定你做一个方面我希望你的地方,就是期待你,在一年之内,你要在那个小块块里超越我,就表示,许老师你已经落后了。我最希望学生至少在一年之后在那个小块里,他一定是比我知道的多。那假如没有做到这样,我就会非常的失望。我是期待他希望他,在一年以后他能超过我。但是我觉得我在整块里,如果我有几百块,那么我就不在乎你有一块比我好。那是应该的,只有你比我好,我才可以跟你学一点东西。所以我就会跟学生说,我知道你的优点在哪,只要你有这个兴趣去追求你的优点的话,那我就更乐意去配合你。所以,我的作用就是在这里,就是怎么样去帮助学生去找他们的梦,我的作为方式都是这样的。 3. 问:从上个世纪80年代起您指导、培养了很多中国留学生。今后在这方面您还有什么样的打算? 问:确实,我是培养了不少中国人。在这方面的打算,我会在将来的培养人才方面继续努力下去。我也希望所有的老师都能培养出更好的研究生。中国人的能力是非常强的,所以我们要保持下去,不要走下坡路,我们现在可能有下降趋势,但我们一定会改过来。在今后,我会以社会工作者的身份,鼓励并帮助年轻人,去改进他们的思想,改进他们做学问的方法。当然,我在这方面也是非常有兴趣的。 4. 问:您是今年美国林务系统荣获美国年度科学杰出成就奖的第一人,请您谈谈您的获奖感想。  答:美国林务局每年都会从科研人员里,选一个人获得科研方面的成就奖,这个奖不只是限定在木材学领域里,而是包括了研究的所有领域,如遗传,造林,昆虫等领域。今年我有幸得到这个奖,但这并不是我一个人的荣誉,很多人也和我一同进行了研究,也有他们的功劳。这些人当中除了一两个是美国人以外,绝大多数东方人:有日本人,中国人等。所以,获得这个奖,可以说是黄皮肤的光荣。这个奖是我和我的学生及很多学者共同努力的结果。 5. 问:请您对中国木材科学研究、教育、人才培养、学生学习各方面提点意见。 答:我是觉得,作为学生,你们年青学生,希望你们能够认真去做学问,我们叫做吃一点苦,只有吃苦的锻炼你才可以感觉到你成功的美丽,如果没有吃过苦,你就不懂。就是成功在你的眼前,你都还不懂怎么去享受。所以作为学生呢,就有这种机会。所以说不要过太好的生活,太顺利的生活也不好,应该要有吃苦的准备。   对于中国的人才培养,就比对说对现在硕士博士的培养,就是应该要有品质的观念。就像刚才讲的出去的学生,我不太满意,刚来的时候,博士呢不像一个博士。硕士又像一个小学生一样,并不是很让人满意。我觉得这个方面呢,是一个问题我们只要共同的努力来做,以中国人的聪明才智,那这是绝对不成问题的。尤其是像人家讲的,21世纪是中国人的世纪。那我们既然认定21世纪是中国人的世纪的话,那我们就不要让别人失望。那就要真正把自己培养成一个21世纪的中国人,成为一个21世纪优秀的中国人,去迎接这个中国人的21世纪。只要有这个目标,我相信应该可以做的很好。   我今天讲过一个老师也要尽到你老师的责任。就像我刚才讲过那个学生,他有些东西不会做。我就讲我到中国去,我要去拜访你的老师,你的老师就没有尽到责任。确实现在这也是一个问题,现在我们的老师,他真真正正花在关照学生这个方面他做的不够多。以我在美国的标准的话,有些老师对学生的关照,对学生的观察(不够)。就是每一个学生不一定都是一样的,那你这个学生有什么困难、有什么优点、有什么缺点你都要掌握你才能帮他。当然如果是本科生,本科生人那么多,老师要每一个都注意到是不可能的,但是你只要说连这个起码的注意都没有的话那要关照就更不可能了。所以呢无论如何,这个是一个问题没有错,这也就是说我们现在的体制变成一种,不像过去那样,老师跟学生之间的那样,但换回来说,学生也要随时有能力去检讨自己,老师和学生都是一样。我常常就开玩笑讲“人都是一种很浮的状况,根本就没有很深的了解,所以容易有脱节的现象发生。”   那还有一点就是,像我的学生到我那边,我第一件注意的事情就是每一个中国来的学生,他的书念的不够多。在美国的小学生,从四年级开始就已经读了几百本的小说,书。从五年级开始他开始自己写自己单独的社会调查报告,中国就没有这样,中国一进小学就开始考试,就把所有的精力都放到考试上面去了,就没有人去发展这个东西,家长也不会去管这些,也不会想这个东西。所以为什么我一再的要开导我的学生,假如你感觉不出一个人的优点,一个人的美的地方的话,如果你没有这个能力的话那就很糟糕了。但是现在很可惜的是好多人都没有这个能力。因为他已经没有时间去注意这些东西了,他只会去注意他考第一名、考99分,这是一个很不幸的事情。但并不说这就不要去管了,就是说一个人,要动脑筋要从心灵的深处去看东西,这个能力很重要。如果这个能力都没有的话,那永远都不是一个完全的人。   我觉得你们年青人很多想法都缺乏深度。美国的老师有很多都是挺关心人的,但关心的程度,方法都是不相同的。我的好多大学的朋友,曾经都有一些不愉快的经验,但我比较例外。我就常告诉他们,中国人是勤劳,刻苦,耐劳的。但有的人为什么会给人留下懒惰的印象呢,那就是因为老师对你太温和了。有的同学可能想的不多,比如说,实验室脏了,老师会用行动告诉你:你应该扫扫地。而有的同学会觉得见到老师会紧张,而感觉不到老师的想法。如果同学们能主动去感受老师的想法,那这种紧张的感觉就不会再有了。所以,现在很多同学缺乏去感受老师期待你去做什么的能力。我觉得,一旦来做学问了,不管是做什么,都要严格要求自己,起码,代表中国人就应该做到最好。我就会对来做研究的人讲这些,可能别的老师就不会主动去说这个问题。我对学生,是爱护,照顾,但对他们的要求也就是以上说的这些。   我和我的很多朋友说,一定要改变方法,一定要爱护他们,照顾他们,但也要他们知道我们对他们的要求是什么。我对我的学生,还希望他们要有多多观察的能力,小心求证的能力。不能光看到眼前的事物,还应该多看看周围的事物,每走一步都应该想想看,这是为什么。也许这样能发现许多意想不到的事情,这些都会让你自身感到很愉快的。所以做事要小心地去考虑,要随时地问自己,为什么这个结果是这样。有一个同学做了一个报告,本来非常有内容,但很可惜的是,他只看到非常表面的东西,我就告诉他:如果再深入一点,看到那些表格能想想是怎么一回事,那你就能发现有非常好的资料能让你去思考。但现在我们有很多学生没有这个能力,那这个当然就需要老师去教学生,需要老师去引导学生。所以呢,这是两方面的问题。   当然我也会用不同的方式去跟我的学生讲,用我的幽默去解决问题。我就跟我的学生讲过“你的脑子去哪里了?怎么这么简单的事情都不会想?”但过了两天以后他某件事做的很好,我就会跟他讲“嘿,你的脑筋开窍了”。也比如说有些学生刚刚到我那边去,我用这种很严格的要求去要求他们,他们会觉得很不适应,因为他在中国从来就没有这样过。所以好几个人,副教授、教授都跟我讲过:"许先生,从来没有人用你这种口气跟我讲话。"我讲:"没有错。"但是,你只要关心他,照顾他,经过一个月或者两个月、三个月、四个月,总有一天他会感觉到:原来他确实是对我好的!这样就好了。我接触过这么多人,三十几个人。从来没有一个人离开我那里是因为这个。我现在到中国或者到哪里去,我随时随地都可以到张三李四家里去,早上喝一杯豆浆,我都可以有这种关系的。所以在某些程度上,像有的时候新来的三四个学生,我严格一点的他们开始就很怕我。现在学生都是这样,一怕就会躲避我、逃避我,经过我的办公室希望我没有看到赶快溜过去,我会看的出来.有些人就感觉不出这种东西,我可以看得到,我知道这个学生现在已经有这种想法了。我后来就跟他讲:"哎!这个周末到我家里来,我们包饺子,唱唱歌,卡拉OK。"这样就很好。我就想你们怕我怕得像老鼠一样,我不要你们变成一个老鼠,我要你们变成一个老虎,所以到我家里来。所以隔一段时期我们就在家里包包饺子,就把这个事情给解决出来。到我们那边都是硕士学位以上的人。这个也是要有一种你的细心观察,所以有时候常常讲看你的眼睛我就能知道你在想什么。你随时随地要能注意到这个程度的话就相当不错了。你们也是要有这种能力的,看见老师的样子你就能知道他的脑子里在想什么东西,在期望要我做什么东西,要有这种能力就很好。所以为什么人家讲可以默契,最重要的就是在这个东西。所以为什么我讲可以从一个无形的东西看到有形,所以这是一种很重要的感应能力。只要两个人之间,不管是老师也好,学生也好有这种能力的话就不会有任何问题。而且只有在这种情况之下你才可以把你想要学生做的,或者是学生期望于老师的东西互相之间得到一定沟通。   默契不应该是培养出来的。但我觉得只要是开始的时候我一定要讲给你听,我一定要某一个程度很坦白的把我期望你的东西或者你没有作到的,我会讲:你真差劲,怎么这点你都没有想到,我是会这样讲的。现在有一个学生,他最近跟我讲:"许老师,每一次跟你谈东西,你都是有那么多不满意的地方。你从来就没有说正面的去讲我一下。"我讲:"你怎么会这样觉得?踏踏实实做事吧,你的期望太高了。"你应该知道我期望你是这样,但是我也是非常强调一定要尽到你的能力,全部的能力。我所以会对一个学生不好的话就是因为他太懒了,就是懒惰,就是他没尽到他的能力。因为我知道你有能力,可以达到。但是你偏偏这样,我就会干涉很多。比如说你看网络多了,那我就跟他讲:"我没有天天盯着你,我只是经过你的办公室。我十次经过,有四次都看到你在看网络,那我只能断定你看网络时间太多。那我就会跟他讲你把这个时间的十分之一或五分之一用在看一篇文章,哪怕就是人家发表的文章。你看的话,我相信你得到的好处不少。这就是无形中我在给他期待了,我不能说你不要看,你可以看,但你要有节制。慢慢的,他会知道,默契就会来了。他就知道说,这个老师并没有叫我不要看,只是我要减少一点,那就好了。那再减少,再减少,就像一天只看二十分钟,我就会鼓励你看。你还应该的,每天看二十分钟。这个就是默契了。   但在默契形成之前,你就一定要经过这么一个程序。当然有的学生就是没有,对于这种学生我们有一个办法就是赶快看看有没有别的地方合适他去的。不会像有的地方,明明知道他不合适了,还要收他当博士生,那我是绝对不会的。我会鼓励他到别的学校去申请,我给他写很好的推荐信,帮助他。因为很可能是我跟他的默契不够,让他去别的地方的话,那里的老师有特殊的方法能够激发他,让他能够努力,就是不要去断送人家的前途。有一个中国过去的一个学生跟一个老师做研究,但他就是做的那个老师不满意,他就找到我这边。这个问题就很棘手,我就跟那个老师讲这个学生做的不是他所需要的专业,他一定要找我。我也跟这个学生讲,你第一个要跟原来的老师讲清楚,没有关系。我会跟老师讲清楚现在学生已经来找我,你有什么意见。就是说只要把这些关系弄清楚我,我来指导他。结果现在我指导了他三年多,他拿了第一名。我想他原来的老师一定会用脚踢墙壁,会很后悔。这也就是说有的时候在你的手下也许不行,但在别人手下也许就可以。换句话说,做老师的呢也不能说因为学生在你手下让你觉得不高兴,你就一定要置他于死地,当然一般美国人也不会做这样的事情。美国人在介绍信里面写的很诚恳,你有什么优点,有什么缺点让我觉得很不舒服,那对方接到这封介绍信的时候就会想如果让你难受的东西他觉得可以应付,那就没有关系了。那样就并没有堵死一个人的出路。学生到美国来呢,就常常会有这个问题。所以说如果你觉得你有办法去对付的话,那就没有问题。所以默契是经过磨练之中去培养出来的。当然啦,你假如说平常,就像刚才我讲的,如果你都不能从你的爱人的眼睛里看出美的话,那你的默契就很难栽培。这个是一种心灵上的“feeling”。这就要从自己的细心去培养。如果你有这个观察能力,我也有这个观察能力,那默契就很容易培养了。   当然,有时候我凶起来很会凶,很多学生刚来的时候都觉得不能接受。就像我刚才讲的那个学生,那一位又偏偏是个女同志,是一个博士生,我就跟她说,你不应该说老师不关心你。不是老师不鼓励你,你应该先检讨你自己。为什么这么说呢?我们那有两个女生,两个女生相处又住在一起,好像两个女孩子之间就有点不愉快,弄的她们之间的关系很紧张。我们家呢,又经常包饺子,我们一般都是星期五。但有一个女生呢是星期五打工,我想这样不好,那我就说改到星期六。我就跟那个女生说:“你啊,现在我们想把时间改到星期六。让你去跟她说,说我们大家关心到你,把时间改到星期六。”这样不是一个很好的讨功劳的一个方法?那我就让她和那个女生讲。我为什么要这么做,就是给她一个机会去解决她们之间的事情。可是那个女生却说:“我为什么要去跟她讲?”我就奇怪了,我这么好的任务交给你,你不但不想要去做,反而还说这样的话。自从她讲了那样一句话,我就天天批评她“你这个人啊,一点包容心都没有。”所以我才说,如果你觉得我没有鼓励你,那完全是你的问题,不是我的问题。这也是应该的嘛,哪怕两个人处的不好,只要你去讲了,那也是给自己一个机会。说不准她不会觉得你不好,还会觉得亏你多少了是吧?可是这个学生连这么一点事都做不到。可能我讲起来好像对不起她了,但她就是有这样一个基本的缺点。现在我天天提醒她,只要她又有什么抱怨,我就会跟她讲:“你先检讨一下你自己”。现在呢情况慢慢就会有改进了。   这也就是说有时候我并不是说就是我宽容还是什么的,好像是我胆子比较大一点,我不怕去得罪人。但是我有自信我得罪人都不是致命的得罪,所以我说到现在,我得罪人但并没有人说我的坏话。还没有到这种地步,没有一个这样的人,那就表示我这个人可以讲我是一个很自信人。我有自信我能控制我自己想做的事情。在美国也是这样,并不是说在美国做事没有问题,虽然刚才讲过在美国环境是很宽容的那种环境,但有时候还是会有问题。所以我做事的原则就是说假如我没有办法硬碰硬的对待你的话。我宁可忍受,我绝对不愿意有任何一个把柄抓在别人手上。就像现在到我那里的学生我就跟他们说,在美国的电话你打到哪里都可以,但电脑里都有记录,当然它99%不会来查你,但就是0.01%你被他查到的话,你的信誉就会被完全破坏掉。美国很多事情都是这样的,大大小小的事,可能没有法律规定,这个就你凭你自己的判断去决定做还是不做。像这些事情我会教我的学生们,教他们怎样去思考这个东西,这个很重要。所以他们清楚的话,有时候我对他们稍微严厉一点,他们也会接受。开始可能不能接受,但是一次两次以后,都可以了。关系也不错。到现在为止,还真没有哪个学生让我烦到觉得应该把他踢走的地步。   嘉宾简介: 许忠允先生获得的荣誉和嘉奖: 中国林业部‘中国林业国际合作奖’,1994 美国农业部‘杰出贡献奖’,1998 美国农业部‘优秀工作奖’,1998 国际木材科学院院士,1998 世界粮农组织-联合国开发计划署顾问,1983、1986、1990、1994、1997 美国农业部林务局首席科学家,PL-480工程的TW-FS-13项目(‘高密度硬阔叶材的机械加工和胶合’),1987~1992 美国农业部林务局南方林业实验站‘技术推广奖’,1992 全美自然科学研究基金(赴日本东京大学),1991 日本‘木材科学’杂志国际顾问委员会委员,1997 美国农业部‘杰出贡献项目组成员’奖(RWU-SO-3201,‘通过各学科交叉研究,对木材进行更彻底而有效地利用,减少了因污染而导致的浪费,从而扩大和增加了森林资源。”),1973 赴美与许忠允先生合作的我国访问学者名单(21人次): 1. 周之江,南京林业大学(82.6~83.9),结构刨花板的尺寸稳定性 2. 金重为,南京林业大学(82.5~83.9,85.2~86.7),美国南方松刨花板的腐朽性 3. 王婉华,南京林业大学(83.10~84.11),中国25种木材的力学性质,粉状和液体酚醛树脂的胶合质量 4. 洪中立,南京林业大学(84.2~84.9),北美南方松制造室外用水泥刨花板的技术及其应用 5. 洪启清,南京林业大学(85.7~86.9),木素酚胶的制造技术 6. 尹思慈,南京林业大学(85.5~86.6),建筑用材的物理化学性质 7. 金旺增,南京林业大学(85.2~86.7),木材和木质复合材料的无损检测 8. 傅友保,北京林业大学(84.7~9/85.9),北美结构刨花板的木片制造技术 9. 赵临吾,中国林科院林产化学业研究所(85.2~86.9),造纸废液制造胶粘剂用于木质重组材料的制造 10. 陶德辉,中国林科院林产化学业研究所(84.9~86.2),酚类胶粘剂固化的热分析 11. 宋湛谦,中国林科院林产化学业研究所(96.4~96.10),硬阔叶材木塑开发应用技术 12. 周启绫,吉林省林科所(82.9~84.2),调胶工艺对木质复合材料甲醛释放的影响 13. 钱世锷,上海石油化学制品公司的(85.3~85.5),中密度纤维板的声发射检测技术 14. 何志能,浙江省衢州木材厂(87.1~88.4),三聚氰胺改性脲胶用于字找室外刨花板 15. 梁北红,东北林业大学(88.5~89.6),木材材种和性质对木质复合材料的影响 16. 王 首,北京木材厂(88.5~89.6),北美木材工业的现状和方向 17. 夏志远,中国林科院木材工业研究所(85.11~87.3),强酸环境下脲醛树脂的制造技术 18. 傅 峰,中国林科院木材工业研究所(99.11~00.6),大豆酚胶的开发技术,后处理对木塑复合材料尺寸稳定性的改善 19. 吴书泓,中国林科院木材工业研究所(99.11~00.6),三聚氰胺改性脲胶的制造工艺,废旧木材液化技术 20. 王 正,中国林科院木材工业研究所(00.11~01.6),木塑叠层复合材料的制造技术 21. 刘君良,中国林科院木材工业研究所(00.11~01.6),木材表面压密材技术 许忠允先生的社会工作职务: 1982~1985,美国林产品协会中南分会学术委员会主席 1983~1985,美国林产品协会中南分会理事 1983~1984,美国林产品协会的碎料板和模压制品分部秘书。 1984~1985,美国林产品协会碎料板和模压制品分部副主席和计划主席 1986~1987,美国林产品协会中南分会主席 1991,美国林产品协会国际胶粘剂和木材胶合制品研讨会组织者和常务主席 1992~1999,国际林联(IUFRO)中的S5.04~0.7(木材用胶粘剂与木材胶合)工作组的合作组长 1992~现在 美国林产品协会的国际林产品技术和专业学会联合会委员 1993,国际胶合技术和热带木材胶合制品研讨会组织者和常任主席 1993~现在,国际林联’(IUFRO)S5.05-02(循环利用产品)工作组组长 1994~1998,美国林产品协会中南分会理事 1995,全美‘1995年木材胶粘剂研讨会’策划委员会委员 1997~现在,中国林学会木材工业分会名誉理事 2000~现在,国际林联(IUFRO)S5.04-0.7(木材用胶粘剂与木材胶合)工作组协调人。 许忠允先生兼职或合作的研究单位: 1986~现在,中国林科院木材工业研究所,技术顾问,每三年访问一次学会,评审研究计划并协助他们制定长期战略规划 1985~现在,南京林业大学兼职教授,讲授胶粘剂理论课程,并提供协作研究的机会 1986~现在,东北林业大学兼职教授,在研究的规划和改进方面给予协助和建议 1982~现在,美国奥本大学‘林业与野生生物科学’学院任兼职教授,参与和协助指导5名博士研究生在Pineville实验室实施他们的部分研究 1992~现在,美国路易斯安那州立大学研究生指导委员会成员,指导4名硕士生和4名博士生在Pineville实验室实施他们的研究计划 1992~1996,南非约翰内斯堡的威特沃特斯兰德大学国际审查专家,应邀审查了4 篇硕士论文和2篇博士学位论文,并于1995年应邀对该校应用化学和化学技术中心的活动进行评审并提出报告 1994~1996,美国密歇根技术大学、衣阿华州立大学和田纳西大学校外评议专家,分别对上述三校的林学和林产品学院以及林学系进行了评议 在过去的20年里,一直与美国国内和日本的多所大学保持着良好的研究协作关系。这些学校、院系及协作专家是: 美国华盛顿州西雅图,华盛顿大学林学院(Ben S. Bryant) 美国路易斯安那州立大学林学院(E. T. Choong, T. F. Shupe) 美国奥本大学林学院(R. C. Tang) 美国衣阿华州立大学林学系(M.L. Kuo) 美国纽约州立大学‘超微结构研究中心’(W. A. Cote) 美国俄勒冈州立大学林学院林产品系(R.J. Leichti) 美国南卡罗来纳州Clemson,Clemson大学林学系(A.Lee) 美国北卡罗来纳州罗利,北卡罗来纳州立大学木材和纸科学系(C.L. Chen) 日本岛根大学(T.Furuno) 日本东京大学林产品系(B.Tomita) 日本京都大学木材科学与技术系(N.Shiraishi) 日本九州大学林产品系(M.Higuchi, M. Morita, S.I.Tohmura) 许忠允先生与我国学者在国际上合作发表的论文目录(36篇): 1. Kuo, M.L., Wang, W.H., Hse, C.Y. Wood anatomy of hardwoods growing on southern pine sites. Iowa State Univ. 52p. 1986. 2. Jin, Z.W. and Hse, C. Y. An overview of the wood preservative industry in the United States. J. Nanjing Forestry Univ. 2:93-108. 1985. 3. Fu, Y.P., Hse, C. Y., and Price, E.W. Flaking techniques of structural flakeboard in North America. J. Beijing Forestry Univ. 2:93-95. 1985. 4. Tao, D.H. and Hse, C. Y. Thermal analysis of phenolic wood adhesive curing. Chemistry and Industry of Forest Prod. 6(3):1-10. 1986. 5. Zhao, L.W., Hse, C. Y., and Chen, C.L. Utilization of lignin as wood adhesive - Recent development and challenge. Chemistry and Industry of Forest Prod. J. 6(2):1-8. 1986. r.) 6. Lee, A.W., Hong, Z.L., Phillips, D.R., and Hse, C. Y. Effect of cement/wood ratios and wood storage conditions on hydration temperature, hydration time, and compressive strength of wood-cement mixtures. Wood and Fiber Science 19(3):262-268. 1987. 7. Hse, C.Y. and Hong, Q.Q. Effects of phenol-formaldehyde copolymer on gluebond performance of lignin-phenolic resin systems. ACS Symp. Series 385. Chapter 8, p.96-109. 1988. 8. Xia, Z.Y. and Hse, C.Y. Reaction of urea and formaldehyde under low temperature and low pH. Scientia Silvae Sinicae 25(2:133-138). 1989. 9. Hse, C.Y. and He, Z.N. Melamine modified urea-formaldehyde resin for bonding flakeboards. In:Conner, A.H. ed., Wood Adhesives 1990. FPJ, Madison, WI. May 16-18, 1990. p.155-159. 1990. 10. Kuo, M.L., Hse, C.Y., and Huang, D.H. NMR spectroscopic studies of alkaline hydrolysis of kraft lignin. Holzforschung 45(1):47-54. 1991. Refereed 11. Zhao, L.W., Chen C.L., and Hse, C.Y. Utilixzation of softwood kraft lignin as adhesive for the manufacture of reconstituted wood. J. of Wood Chemistry and Technology 14(1):127-145. 1994. Refereed 12. Kuo, M.L.; Oren G.; McClelland, J.F.; Luo, S.Q.; and Hse, C.Y. Determination of resin distribution of fibrous substrates. In: Hse, C.Y.; Tomita, B.; Branham, S. J. eds. Adhesives and bonded wood products. Forest Products Society Pub., Madison, WI. pp 131-142. 1994. 13. Hse, C.Y., Zhao, L.W., and Hong, Q.Q. Application of a methylolated lignin-phenolic resin system for bonding hardwood flakeboard. In: Hse, C.Y.; Tomita, B.; Branham, S. J. eds. Adhesives and bonded wood products. Forest Products Society Pub.. Madison, WI. pp 395-404. 1991. 14. Hse, C.Y., Yin, S.C., and Jin, W.Z. Strength reduction in hardwood flakeboards caused by decay fungi. In: Hse, C.Y.; Tomita, B.; Branham, S. J. eds. Adhesives and bonded wood products. Forest Products Society Pub., Madison, WI. pp 194-202. 1994. 15. Hse, C.Y., Jin, W.Z., and Yin, S.C. Blending of urea formaldehyde and phenol formaldehyde resin adhesives. In: Hse, C.Y.; Tomita, B.; Branham, S. J. eds. Adhesives and bonded wood products. Forest Products Society Pub. Madison, WI. pp 535-540. 1994. 16. Wu, Y., Hse, C.Y. and Choong, E.T. Effect of resin variables and plastic components on woo-plastic composites. Proceedings: Second Pacific Rim Bio-Based Composites Symposium. P.R. Steiner, Compiler. Vancouver, Canada. p. 64-70. 1994. 17. Hse, C.Y., Xia, Z., and Tomita, B. Effects of reaction pH on properties and performance of urea-formaldehyde resins. Holzforschung 48(6): 527-532. 1994. Refereed 18. Gu, J.Y., Higuchi, M., Morita, M., and Hse, C.Y. Synthetic conditions and chemical structures of urea-formaldehyde resins I. Properties of the resin synthesized by three different procedures. J. Japan Wood Research Soc. 41(12): 1115-1121. 1995. Refereed 19. Gu, J.Y., Higuchi, M., Morita, M., and Hse, C.Y. Synthetic conditions and chemical structures of urea-formaldehyde resins II. Synthetic procedures involving a condensation step under strongly acidic conditions and the properties of the resins obtained. J. Japan Wood Research Soc. 42(2) : 149-156. 1996. Refereed 20. Gu, J.Y., Higuchi, M., Morita, M., and Hse, C.Y. Synthetic conditions and chemical structures of urea-formaldehyde resins III. Molecular structure of resin synthesized by condensation under strong acidic conditions. J. Japan Wood Research Soc. 42(5) : 483-488. 1996. Refereed 21. Gu, J.Y., Higuchi, M., Morita, M., and Hse, C.Y. Synthetic conditions and chemical structures of urea-formaldehyde resins IV. Curing behavior of the resins. J. Japan Wood Research Soc. 42(10) : 992-997. 1996. Refereed 22. Shupe, T.F., Hse, C.Y., and Wang, W.H. An investigation of factors affecting wettability of some southern hardwoods. In: International Contributoions to Wood Adhesion Research. Proc. No. 7267. Forest Prod. Soc., Madison, WI. pp. 132-136. 1999. 23. Hwang, C.Y., Hse, C.Y., and Choong, E.T. Effect of configuration and some processing variables on the properties of wood fiber-polyethylene composites. In: Proc. International Conference on Effective Urilization of Plantation Timber. Chi-tou, Taiwan. pp22-25. 1999. 24. Chen, T.Y., Tang, R.C., and Hse, C.Y. Effect of flake type on strength of structural hardwood flakeboard. In: . Proc. Symp. of the Utilization of Medium and Small Diameter Trees. p.88-100. 1985. 25. Lee, A. and Hse, C.Y. Evaluation of cement-excelsior boards made from yellow-poplar and sweetgum. Forest Prod. J. 43(4):50-52; 1993. Refereed 26. Pu, J.H., Tang, R.C., and Hse, C.Y. Creep behavior of sweetgum OSB: Effect of load level and relative humidity. Forest Products Journal 44(11/12): 45-50. 1994. Refereed 27. Lee, J.N., Tang, R.C., and Hse C.Y. Creep behavior of waterproofing sealer-coated southern pine OSB under open-shed environment: Effect of stress level. In: Proc. International Wood Engineering Conference, Vol. 4:413-419. 1996. 28. Lee, J.N., Tang, R.C., and Hse C.Y. Creep behavior of oriented strandboard under the open-shed environment: Effect of wood species and surface coatings. In: Proc. Third Pacific Rim Bio-Based Composites Symp. Kyoto, Japan. p. 115-123. 1997. 29. Tang, R.C., Lee, J.N., and Hse, C.Y. Effect of adhesive and press type on creep behavior of flakeboard under open-shed environment. In: Proc. Third Pacific Rim Bio-Based Composites Symp. Kyoto, Japan. p. 133-141. 1997 30. Hse, C.Y., Branham, S.J., and Chow, C. Adhesive Technology and Bonded Tropical Wood Products. Taiwan Forestry Research Institute Pub. 629p. Taipei, Taiwan. 1998. 31. Lee, W.C. and Hse, C.Y. Recent developments in cement-bonded hardwood excelsior boards and related technologies. In: Adhesive Technology and Bonded Tropical Wood Products, Taiwan Forestry Research Inst. Pub. Taipei, Taiwan. pp. 565-571. 1998. 32. Tang, R.C., Pu, J., and Hse, C.Y. Effect of resin variables on creep of wood composites. In: Adhesive Technology and Bonded Tropical Wood Products, Taiwan Forestry Research Inst. Pub. Taipei, Taiwan. pp. 606-614. 1998. In press: 33. Shupe, T.F., Hse, C.Y., and Wang, W. An investigation of selected factors that influence hardwood wettability. Holzforschung 34. Hse, C.Y., Fu, F., and Bryant, B.S. Formaldehyde-based wood adhesives with co-reacted phenol/soybean flour. Adhesives 2000. Forest Prod. Soc. Refereed. 35. Hse, C.Y., Fu. F., and Wu, S.H. Melamine modified urea-formaldehyde resin for bonding particleboards. Forest Prod. J. Refereed 36. Bao, F.C., Fu, F., Choong, E.T., and Hse, C.Y. Contribution of wood properties of three poplar clones to strength of laminated veneer lumber. Wood and Fiber Science. Refereed 编辑:刘菊

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专访四川农业大学木材学专家张小留教授

Apr 29 2011

嘉宾简介:张小留,男,1913年出生,1938年四川大学毕业,留校任教,1953年升为副教授,1954年到上坝材学院任教,1955年雅安四川农学院任教,1963年西昌林学院任教,文革后,西昌林学院被撤,1972年回四川农学院一直从事教学工作,1985年退休回成都,一直关注木材科学。所教课程:木材学、森林利用学、林学概论、测树学等 专访地点:四川农业大学 专访时间:2004年4月23日 专访记者:杜若坪 唐启辉 文字整理: 1. 问: 您能就四川林业(木材)的生产教育谈谈您的体会吗? 答: 陈先生是最先搞木材学的,曾经教过我,是我的老师。1935年浙江大学的农科院到西北去了后,陈先生就到四川大学来了。回想起来,当时在光绪年间,我们四川就办了农政学堂,就相当于当时北京的京师大学堂。当时四川开办高等学校,就有所谓的农政学堂。现在四川大学就是在原来的农政学堂的基础上扩大的。当时,学院里有林科,但木材学没有人开办。真正开始木材学科是1935年,那时陈先生来了,成了我的老师。贵州是在我们调了人力后才开办木材学专业的,当时贵州和云南没有搞木材学的。后来到了有林学院期间,就有了木材加工专业,现在又有了园林专业,林学院慢慢扩大,工作可以互相渗透。木材科学与技术专业包括木材加工等内容。木材加工也可以说是掌握了过去的情况,当然现在就跨到了各个部门,互相渗透。木种,木材利用,木材的结构,杂交,培养等现在在我们国家成就是很大的。虽然,拿白杨木来说,从材性来看比较差,但从形体上,还是做胶合板的好材料,也适合造纸。现在种植杨树已有了一定的规模,有一个片区,种了好几十万公顷的杨树。关于胶合板的问题,当时参与到这里的学校有很多。有一个研究所,唐曜在那工作,我们学校也有毕业后到他那参加工作的同学,如杨旭明,他是成俊卿同辈的同学。现在好多木材厂,都有四川林学院木材加工专业毕业的同学。   谈到胶合板的问题,因为四川的竹材很丰富,将竹材胶合以后,它的性能就更好了。竹材在抗日战争时期,曾经发挥过很大的作用。我举个例子:当时,我国工业落后,钢材缺乏,飞机在当时来说,性能也不如现在。如果要远程飞行,若油不够了,还要加油。有一次,四川的飞机要飞到武汉,然后再飞到日本去,考虑储油罐的问题,我们就利用了竹材。因为竹材比较软,我们就一层一层地把它编起来,再用上猪血胶,做成储油罐。这样一来,成本低,油加进去以后也减轻了飞机的负担。所以,当时的竹材发挥了很大的作用,可以说是以竹代钢了。   如果谈以竹代木的问题,拿解放以后来说,代替木材的东西多了,比如电线杆,以前都是用木材做,而且量也很大,但现在就是用水泥,用钢材。还有就是枕木,木材的用量也相当大,在后来的研究中,就提出了找木材的代用品的问题。在研究中,有的办法提出来之后对国家建设有很大的贡献,可以节约木材,可以保护木材,这是有很大的好处的,不然我们每年都要消耗掉大量的木材,所以这都是相互联系的。合理利用木材对于我们来讲是很了解的,可能对于广大群众来讲,就不太了解。当时,我们还每年去各个学校去讲演,让更多的人了解林业的重要性。那时学林的人比较少,很多人认为林业并不重要。可以说老一辈真是用心良苦,从各方面想办法,然后推广,提出一些问题,再让大家都重视林业。   关于四川的林业来说,在教育方面有些体会。在1953 年,云南的气候很适合橡胶生长。在重庆有个西南农林部,我们带了一批同学去对橡胶进行考察。那时,由于朝鲜战争,美国封锁我们,橡胶进口很困难。我们那时都在林区跑,当时去了两个人。关于林水方面的调查是我和别人去的,还带了一帮同学。当时林业界缺人,云南那时有林学系,贵州还没有,西北农学院已经成立,但就是觉得人才缺乏。   所以,梁希做部长的时候,就获得了一笔钱,四川大学就成立了林业专科,三年制的,目的就是想多培养一些人才。还有就是当时需要采伐木材,岷江上游有一片林区,是国家办的。川南也有一个农业公司,是解放前就有了的。这些地方的林区,经常是商人来砍伐,所以成立了一个林管区,以防止乱砍乱伐。当时我们四川林学院在西南地区还是发挥了很大的作用的,现在园林学院的林学系可以说是历史悠久。   我们省有的专家主要是研究竹材的。BBC还曾经到我们国家拍摄了关于我国竹材在各方面利用情况的片子,以四川为拍摄重点。   木材有它的特点,如做家具,沙发,钢架等,竹材和用木材做的东西相比,还是差了些。在美国,木家具行业的广告里都会提到木材的一个优点:Warm touch。钢材的话,一到冬天触摸时就会冷。有的东西,用钢材代替木材,木材的优点就体现不了。在六十年代四川的某个木材厂,我们有很多校友都在那工作。生产的多层胶合板用于耕田,需要量很大。它比一般的胶合板,如五层,七层胶合板都要厚。用于耕田时,这种多层胶合板要弯成一定的形状,因此硬度要符合标准,而且放在水里还不能走形。当时四川就在接这个项目,有难度,但还是生产出了这种多层胶合板。木材加工,可以发挥多方面的作用。所以在这个方面,对于减少浪费的木材用量,我们省是大有作为的。原来木材砍多了,现在都没有多少可砍了。记得我们四川的林区开发得比较早,大概从清朝就开始开发了。成都木材的来源有所谓的上河调治--岷江上游,靠水域,所以叫上河调治。下河指的是乐山附近的水域。以前燃烧的木材主要是松材,建筑材料主要生长在上河一带。对于运输木材,我们发现水运浪费很大:在水运过程中,木材会损失一些。所以曾经想沿着水域修渠道,但后来没有实现。不过现在汽车行业发达了,就采用陆运,也减少了损失。   中国的林业可以说已经到了一个转折点了,以前是以木材为主,现在是以生态环境为主,这是一个很好的转折点。我们无论做什么都要以人为本,要想到大自然的恩惠。国家的政策也很重视这方面。生态环境的保护可以说是林业中很重要的一部分。污染方面,和林业也是有联系的,因为林木可以吸收空气中的废气。现在退耕还林这一政策在逐步的实现,这是非常好的事情。而且现在木材的浪费不是很大了。我国现在的木材,进口占了相当大的一部分。去年进口原木是1500万平方米。从国家规划的范围看,四川的林区可以说是国家的保护基地,而不是用材林的基地。长江、黄河上游水源一带也属于保护林基地。现在木材的生产主要还是在东北,还有华南的这一片,如广东、广西,都在生产。川南由于气候的原因,硬木就比较多一些,如桦木、一些壳斗科的木材等。当时运输这些木材主要就是靠水运,但由于是硬木,就要考虑比重的问题,木头很容易沉下去,所以水运就很困难。后来有人想到一个办法,就是将木材和竹子用铁丝捆绑在一起,加大浮力。这一方法还曾经在刊物上发表过。   记得有些事情很有意思,比如说曾经提出来用猪血代替乳胶,这样的效果究竟如何,我们也做了实验。用猪血粘接后,看木材是在粘接处还是在木材纤维处有断裂现象。这在木材学上就是两种零距离,一种是同分子零距离,还有一种是异分子的零距离。我们做实验的时候,是在粘合面断裂的,这就说明同分子的零距离大于异分子的零距离。这样的粘胶是不合格的。如果是木材本身断裂,那就说明是异分子的零距离大于同分子的零距离。这样的粘胶就是合格的。用猪血代替乳胶,也是通过充分验证的,工作人员都做得很精细,也投入了不少劳动力。   当初华西大学也有农科,但发展很短,从40年代才开始建立起来的,后来合并到川大。现在遗传学发展了,基因问题也进一步明确了,当时有人说摩尔问题是唯心的说法,但唐家真却否认他们的说法,说他们太武断了。我觉得值得一提的是,虽然否定了摩尔问题,但他提出一点:植物成长的过程,种子发芽以后,幼苗时期生长的每个阶段,所需要的条件都能满足,那植物成长得就会好一些。在解放初期,盲目学苏联的情况下,还没有人敢否认这种观点。但现在来看这个问题就比较公道了。所以,有些事有些人的见解在某方面是正确的,但在其他方面可能也有错的地方。所以我觉得要比较长久地,系统地,全面地看问题。一个问题,不管它是正确的,还是错误的,都要允许拿出来让大家去争论。   现在我们退休了,看的有关林业的书不多了,你们年轻人知道的应该比我们多。当时的系主任教我们时,他在假期到各个中学去做讲座,讲林学的重要性,希望大家来学林。但有一点现在来看,就偏了一点:就是他说林学系不要招女同学,因为上山什么的女生不方便。但现在林学系已经招女生了,解放前是没有招过女生的。   木材加工专业是后来才从林学中分出来的。四川大学解放前是没有分专业的,就只有林学系,我们首先都是要学基础的东西。学校有相关的课程,我们只能先学好基础的东西,等基础扎实了,毕业后才会用得上。那时是没有分专业的,等解放后,才开始分专业的。有造林专业,木材加工专业等。开始是从重庆大学调整的,然后是我们学校。那时每年从木材加工专业毕业的人都有一二十,或是二三十个人。我还记得当时林业的课程当中有森林利用,木材学两门课程。   记得我们有位老师,是我们系的系主任,也是川大农学院的院长。现在学校和以前相比,变化大了。今年我们学校招了6000多学生,这样学生的就业就很有压力。而且学林业的学生不一定都去林业局,所以这一情况很严峻。现在不光毕业以后都是搞木材的,去公司,去企业的也有。现在林学的就业率是一个问题。今年已经提出来,有些什么样的专业是国家需要的,其中林业也是国家比较需要的专业之一,这几年国家投入到林业的资金很大。现在我们这一专业主要侧重家具设计,室内设计方面,所以就业还比较理想。   我们林学院回到成都,又办了林学系,中间经历了一个过程。当时有人提出,如果要恢复林学院的话,就要把几百亩地划给林学院。当时没有掌握好时机,所以林学院没有在很早时办起来。但对有些人来说,不恢复林学院对他们的发展也有好处。我在林学系的同学,他们的发展都很特殊,有时还存在着机遇。但总的来说,只要是有才华,有能力,都会有发挥的余地。客观需要好的条件,但主观条件是很重要的。我们有很多林学系的同学都是不错的。现在在我们学校教书的恐怕就只属我的年岁最高了,在全省的林学系,都可能没有比我大的老师了。北林,南林等很多老一辈的专家都不在了,上八十岁的都没有多少人了。   以前,四川大学有一个教授,他喜欢音乐,且自己制造提琴,因为当时提琴不好买,国外进口的提琴价格又很高,这就涉及到木材学。提琴最好的材料是云杉,它盛产于四川省,做钢琴也是用云杉。关于材质,所起的作用各有不同。比如在提琴的背后,起到共振的作用。音质的好坏和木材有关系。二胡,是用竹子做的,它的共振箱也是起到共振的作用,好的二胡都是用蓝竹做的。所以我们搞木材学的这些人,还为这些事情提供了方便。张德龙后来将自己制作提琴的手艺传给了木匠。   四川音乐学院有专门的器材制作专业,他们曾经还专门来问过我关于云杉的问题。所以木材材质的研究还是涉及到多方面,且为我们提供了很多信息。关于制作唱戏用的胡琴,所用的蓝竹不能太大,也不能太小。我们所需要的蓝竹必须是生长的时间相当长,但又不太大。竹子是种植以后第四年,就可以采伐了。   还有一件事就是,我们这有条街,卖油时装油用的油篓,是用竹条编成的。说到皮子,还与我们的木材生产有关系。皮子要用专门的苟树才能制造出来。将皮子贴在油篓的边上,再用桐油石灰涂抹,等干了之后,就可以装油了。这也是对我们的一个启发。因此飞机上的油箱我们才能想到用竹子做材料。所以很多事情我们要勤于动脑,将我们自己的专业联系起来,就可以给我们很多启发。 2. 问: 请您谈谈您老的一些个人经历。 答: 我是1913年出生的,今年是91岁。1938年毕业于四川大学。1935年,我们开始在林学院学习一些基础课程。我一直在林学院教书,教了几十年。1938年一开始,是做助教。到了第二年,我就替别人上测量学的课程。我四十岁开始当副教授。1955年,就到四川农学院任教。然后林学系独立出来,建立了林学院。后来由于粮食紧张,1963年,又将林学院迁到了粮食供应丰富的西昌。现在的西南师范专科学校就是建在林学院的旧址上。1972年,我们学校又将校址重新搬回原址。那时学校的名字依然叫作四川农学院。所以我一直都没离开过林学系。林学系的课程一直很多,有木材学,森林利用学,测数学,森工系还有林学概论。现在林学系也都还在开设着这些课程。我于1985年退休,然后就回成都。   在四川大学的时候,我有两次出国的机会。一次是抗战胜利以后,由学校提供经费,但由于一些原因我没有出去。还有一次是中华农学会推荐我出国,同时还推荐了另外一个在昆明的人,叫许绍蓝,但后来许绍蓝去了。因此,两次机会我都错过了。在科研方面,我发表过几篇文章。但我现在不太记得了。在四川林学会的档案里有,通过计算机将文章输入,因此也是可以查到的。在科研方面,我首先搞的是林业方面的研究。在利用方面和别人还合作了几篇。我在测数方面也有几篇论文。   采访最后,张老还即兴为大家演唱了一段四川地方戏,表演一气呵成,字正腔圆,博得了大家一片掌声。   编辑:刘菊

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专访美国Iowa State University郭梦麟教授

Apr 29 2011

嘉宾简介:   学历:   1961-1965年,台湾中兴大学学习,获森林学学士   1968-1971年,美国密苏里州立大学哥伦比亚分校学习,获木材学硕士学位   1972-1977年,美国加里弗尼亚大学柏克莱分校学习,获木材科学及工程博士学位   经历:   1966-1968年,台湾林业试验所技术员   1968-1979年,美国密苏里州立大学哥伦比亚分校研究助理   1971-1972年,台湾中兴纸业公司罗东厂检验股长   1972-1977年,美国加里弗尼亚大学柏克莱分校林产试验所研究助理   1977-1979年,美国加里弗尼亚大学柏克莱分校林产试验所助理技师   1980年至今, 美国爱荷华州立大学森林系助理教授、副教授   从事专业:   担任木材保存(Wood Deterioration & Preservation)、木材化学(Wood Chemistry)、木材物理性质(Physical Properties of Wood)等课程。从事木材胶合及胶粘剂、木材防腐及防腐剂、农作物秸秆在人造板等方面的利用研究。   学会会员:   美国林产品研究学会(Forest Products Society)   美国木材科学及工程协会(Society of Wood Science & Technology)   美国造纸工业技术协会(Technical Association of Pulp & Paper Industry)   稿件评审专家:   美国《林产品杂志》(Forest Products Journal )   美国《木材和纤维科学》(Wood and Fiber Science )   德国《Holzforschung》   中国台湾《林业科学》编辑咨询委员   项目评审专家:   美国农业部研究计划评审,每年约10项   中华人民共和国国家自然科学基金评审海外专家   学术交流:   1986年5月,南京林业大学,木材显微技术学术研讨会   1988年7月-12月,台湾林业试验所,有机溶剂制浆   1993年5月,南京林业大学,木材防腐剂学术研讨会   1996年10月,东北林业大学,木材胶粘剂学术研讨会   客座教授:   2000年7月-12月,台湾屏东科技大学客座教授 专访时间:2004年11月10日 专访记者:符韵林 薛凤莲 揭淑俊 文字整理: 1. 问:请谈谈您的个人求学经历和您目前的研究概况。 答:我五岁跟随家人从中国大陆来到台湾,所以我是在台湾受教育的。台湾的教育制度与大陆是一样的:小学六年、中学三年、高中三年、大学四年,上大学也要通过联考,要填志愿,所有的学校一次招生。志愿是分组的:有工程、商业、人文、农学。我选的是丙组,包括医、农、生命科学,考试科目是化学和生物。我们填志愿都是按照以前的分数来填,森林系在丙组里是最高分,所以我“不幸”的进了森林系。那时候台湾有三个学校有森林系:台湾大学、中兴大学、屏东科技大学。我进的是中兴大学,在台湾的中部,有几个知名的校友:许忠允先生、周先生、唐先生。   大学毕业之后我在台湾林业试验所工作了一年多,那是一个研究单位,我当时在木材纤维系,工作一段时间之后我就出国了。在我还没有去林业试验所之前我就已经考过托福了,因为在台湾男生大学毕业之后要服兵役的,所以考完托福三年后我才出国。   我在美国密苏里大学留学,得到硕士学位。1971年初我回到台湾,进入一个造纸厂当工程师。因为当时曾经准备到南洋一个造纸厂去帮别人办纸业,所以我要在造纸厂先学习一段时间。但是后来我感觉没什么希望,所以在1972年去了美国加州大学。   1977年我拿到博士学位,留校当助理技师,是研究方面的。后来我又想试试其他路径,所以又辞职去做木材生意,不幸的是那时候赶上了美国能源危机,经济衰退,所以生意没有做成。于是又回到学校去教书,从1980年去IOWA State University教书直到今天。   我在密苏里作硕士生时就开始对木材的形成感兴趣,也就是对木材学的有关基础的东西很有兴趣,所以到加州大学的时候我还是在木材学上发展。木材学是一个理论上的东西,可做的范围也越来越窄。但是美国的教育有一个好处:只要本人有兴趣,导师也支持你发展,就可以让你去发展。木材主要的化学成分是纤维素、半纤维素、木质素,还有一种就是萃取物,课本上对纤维素、半纤维素、木质素在细胞壁的分布已经讲的很详尽了,缺少的就是萃取物在木材中的分布。所以我硕士研究的题目就是:萃取物在细胞壁/细胞腔里的分布。   美国现在研究的方向都是靠近应用方向,研究理论要饿肚子,所以我到了IOWA州之后转到了应用方向,和许忠允先生合作。后来,我的研究方向偏向于应用和化学方面,做胶粘剂和防腐剂。   我在IOWA州教书,IOWA没有树,只有农田,那里不是玉米就是大豆,我们在那里研究木材的话就要引到应用上。在90年代初期,我就开始研究如何利用秸秆。因为单单是IOWA州就种植了1200万英亩的玉米,整个州的一半种玉米,另一半是大豆。收获的时候,一英亩玉米田收4吨玉米杆,粗略估计一英亩就可以收获2吨秸秆,所以就有2400万吨的秸秆没有人用。我算了一下,如果把2400万吨的秸秆换成纤维的话相当于9000英亩的成熟的阔叶树。也就是说如果全部应用的话可以少砍9000英亩的树,相当可观。我就想用秸秆来做人造板,但是一开始就遇到了问题。大家知道,秸秆的表面有一层蜡脂层,蜡脂层不能用传统的胶粘剂来胶合,打成刨花的话表面也还是很多。所以我用它来做纤维板,因为玉米杆或稻杆磨成纤维之后外面蜡脂层的表面面积就会减少很多,表面积减少后用传统的胶粘剂就可以粘了。   在90年代初期,美国先后有四、五家大型的秸秆刨花板厂出现。因为不能用脲醛胶、酚醛胶,只能用异氰酸脂胶,异氰酸脂胶什么都可以粘,粘金属和木头都可以,蜡脂层不成问题。但是异氰酸脂胶有些技术上的问题:第一个会粘粘板,第二个它没有预粘度,所以美国这几家大工厂都纷纷失败了。现在大陆用农作物秸秆做中密度纤维板的慢慢增多了。所以证明我的方向是正确的。   还有一个就是美国木材使用量很大,木材防腐是一个重要课题。现在全世界都在用CCA,将来用什么来代替他?主要的替代物是四烷基氨,但是四烷基氨酸性很大,处理之后的木头酸性很高,如果用铁钉等接连物很容易生锈。所以我也加入这个热潮来做一点防腐剂。 2. 问:玉米杆的含糖量很大,如果做纤维板如何去掉糖分? 答:玉米杆的水的萃取物大概有干重的12%,而且使用玉米杆问题很大:玉米杆糖分高,非常容易发霉、腐烂。所以我现在另外一个研究课题就是储藏,储藏玉米杆。因为玉米杆比重小、体积大,如果是干储藏的话没有那么大的地方堆积。所以我们现在考虑湿藏法,先把它打碎、压紧,因为是湿的所以也不会着火,免除了火灾的危险。储藏在地窖里或者是地下储藏槽中,就不需要加屋顶了。 3.问:秸秆一年才收割一次,如果秸秆推向工业化势必要建立一个很大的储藏仓,这对工厂来说是很大的费用,这个问题如何解决? 答:我曾经和陆仁书先生讨论过,他也赞同我的看法。就是说我们把解纤的设备分散到农场,工厂的农民就近把秸秆统统运到这个地方来解纤,解纤之后马上装袋或者压紧、干燥,然后将纤维运到工厂。解纤之后体积减小很多,运送比较方便。运输秸秆和运送木头来比,运一卡车的木片就要运四卡车同样重量的秸秆,如果做成纤维压紧之后问题就减小了。干燥之后就可以出厂了,还不会发霉,我认为这个是可行的。美国有合作社,是一个区域的农民组织,如果每个合作社都有干燥设备、纤维研磨机,问题就很容易解决。目前存在的问题是:我们现在做的研究有的要好几年以后才能用到,美国目前的木材很便宜,收秸秆很不划算。在我们那个州来讲,沿着密西西比河有些锯材工厂,他们的木片一吨只卖不到25美元,可是如果要买一吨农作物秸秆要45美元。因为秸秆的收集、运送比较贵。秸秆大概在中国和印度用的比较多。另外一点,因为秸秆还有蜡脂层在纤维里,如果做纤维板,木材纤维品质还是优于秸秆。我的主张也并不是完全使用秸秆,我做的纤维板多半是秸秆 50%木材50%。我以前研究过究竟是掺多少木纤维比较适当,发觉秸秆50%木材50%是比较恰当的。尤其是在Iowa州,秸秆很多,掺20%没有意义,80%的木材纤维从哪里来?50%纤维来自秸秆,50%的木材纤维来自速生白杨。我们那里速生白杨长的很好,五年到八年生,一到秋天叶子一落,全棵树都打成木片,磨浆。当然没有全部用木浆做的中密度纤维板好,但是也很不错了,毕竟是一个资源。 4.问:您对中国木材学科的研究和教学有何看法? 答:我经常来国内,第一次是1986年,去南京林业大学;1993年又去了南林;1996年去了东林,认识了很多老师。北林我1986年来了一次,做了一次演讲,所以我对国内很了解。我想说一下我个人的看法:我认为国内分工太细了。分得细有好处,可以专、精,但是直向的“专”横向的联系就会少。国内横向的合作并不是很多:大家都守住一个岗位,横向就会差一些。   我虽然做一些课题研究,但是我主要的任务是教书。我那个学校本科生一共有六门课,我担任三门。我这学期有两门课,有一门课是给森林系本科二年级的学生介绍林产工业。另外一门是《木材化学》。我还担任《木材防腐处理》、《木材物理性质》的课程。如果有研究生,我还要开一门研究生的课。现在我已经不收研究生了,我的最后一个研究生去年12月毕业。所以我现在来去自如。   我对国内也很清楚,比如北林的赵老师、傅老师,东林的陆老师,南林的华老师,你们有这些老师很有福气。国内的三个林业大学很好,互相竞争。 5. 问:您对中国从事木材科学研究的学生有什么希望? 答:我个人的经验:我认为中国的教育方式,不论大陆还是台湾都还是很传统。我认为有好处、坏处,我们应该取人家的好处,丢掉自己的坏处。各位喜不喜欢看武侠小说?武侠小说里面都是师父永远比徒弟好,徒弟永远打不过师父。尊师重道是非常重要,但是老师在学术上不见得永远比学生站在前面,如果这是事实的话,我们人类现在还在爬,怎么能上天呢?永远不如老师的话,社会文明、科学绝对不会进步。所以,老师和学生都要有一个共同的理念,老师不能够太限制学生,要让学生有发展的自由。老师要引导学生,不一定是给他答案,而是给他一点意见让他去走向答案,这样我们的科学文明才能进步。   以前,我们上大学的时候哪个学生敢问问题?有些老师装懂也不能给你回答,限制了学生的发展。我以前有一个韩国学生,他一定要等我说要怎么做。我说你要等到什么时候?我等着你自己去做。他说你是老师,说话算数。我会觉得这个学生怎么这么懒,到现在还没想要怎么做,没想到他是在等我去指导他,那还算什么博士生?所以各位将来要做研究,要比自己的老师更好,一定要有这种观念才会有进步。如果你的老师想压你的话,你一定要赶快找别的老师。   我在考博士的时候,美国老师出个题目,他自己也没有答案,他只是看你的想法,看你够不够做研究的资格。我的老师就出这样一个问题:你觉得细胞在生长的过程中什么东西在控制微纤丝的走向?他自己也没有答案。我知道他不知道,我自己看书也没有看出什么,因为没有答案,到现在也没有答案。所以要自己决定往什么方向走,这个就是自己给自己一条生路,我们做科研的就是要钻,不能说老师永远在你头上。当然也会有,有些会赶不过老师,但是超出老师是绝对需要,青出于蓝胜于蓝。不过我有一个朋友,一位华人,物理系的教授,很聪明。他不压学生,他的很多学生想超越他,但是总超不过。 6. 问:现在国内研究木材的人很少,自愿学这个专业的人也很少,另外木材通过加工后附加值也不是特别高,您认为今后的木材学界将怎么样发展? 答:一般来讲,木材科技和别的科技来讲是一个低科技,但是木材的高科技别的科技赶不上。木材的高科技是因为上帝在创造材料时已经为我们做了很多事,别的材料科学没办法复制木材,所以我们要好好利用木材。但是,正因为如此,许多人身在福中不知福,不珍惜木材、看不起木材,因为得来很容易。   我时常在想:现在环保观念越来越重要,我们学木材的人有任务让社会了解使用木材的好处,如果这样慢慢宣导之后,将来我们学木材的人会有一个提升。现在是我们在走下坡路,在材料方面,二次世界大战之后石油工业非常发达,战争不需要那么多石油,石油过剩引起塑料的革命。我们要让民众了解使用木材的好处,我们学木材的人还是很有希望的。举个例子:我们用环保的观念让社会去了解使用木材的重要。西方的历史是用石头堆起来的,中国的历史是木材搭成的,所以西方的金字塔、希腊古宫殿都还在,我们中国三千年以前的东西剩下的只有长城。为什么我们没有很多古迹留下来?因为我们以前的宫殿、庙宇统统是木材做的。中国以前是“天人和一”,中国人以前的生活方式是非常环保的。汉、唐的宫殿都没有留下来,都烧掉了,不烧掉也会腐蚀掉。我现在给你们一个问题:如果现在台湾也好、大陆也好,都用钢筋水泥做了高楼大厦,如果地震,那么那些废料处理到哪里去?将来这是环境上的一个大问题。木材是很容易处理的,丢到野外就腐烂掉了,现在其实是不合乎环保的原则了。现在美国的住宅90%是木料,很合乎环保。大家都知道温室效应,炼一吨钢释放的二氧化碳是锯一吨木材的二十倍。   不但国内,在美国也一样,念森林的人越来越少,大家都往高科技方向走,他们会挤的没有饭吃。许多人学一行怨一行,其实木材真的是好东西,是很有希望的,要扭转社会的观念。我71年在台湾纸厂做事的时候,世界的纸市场非常紧张。日本买不到纸,许多日本人就坐飞机到台湾,到台湾时他们的两个箱子是空的,回日本的时候两个箱子装满了卫生纸。我们这个社会没有想到如果有一天我们买不到卫生纸的时候怎么办?每天都要用的东西买不到你想象会怎么样,马上就会成为问题。所以说身在福中不知福真的是很好的形容,用英文来讲就是“take everything for granted”,以为是理所当然的。   1980年时美国森林系150个学生学木材的有20个,现在150个学生学木材的不到十个,也是在走下坡路。美国的学生很少愿意上研究生,因为在美国父母有义务教育孩子到高中毕业,之后就要自理了。美国学生进大学之后要自己打工,所以毕业之后他们要喘口气,因为许多大学生向政府借钱来读书,他们马上要做事来还债,所以就不愿意念研究生。我的学生出去找的工作都是在工厂,无论是家具还是造房子80%都是木料,所以工厂的生意很好,学生也很好找工作。我现在的学生找工作比以前好找,70年代,工厂老板认为他们的技术足够了,不需要大学生。现在慢慢改变了,他们也需要新的头脑,现在我的学生年薪和工学院学生的薪水一样。 7. 问:很多研究生认为向国外的期刊、杂志投稿非常难,您是许多期刊、志的评审专家,您评审的标准是什么? 答:写东西很难,要经过一个训练。在评审的时候我会念稿,如果我念下去觉得不顺,要看很多遍才明白的话就表示这个文章写的不好,这是最主要的。理论根据对不对、结论对不对、有没有可能这些也都是标准。我最近评审了一篇文章,研究的手段、结果都非常好,一点问题都没有,但是不会写。这个问题不大,只要你的实验研究的手段、结果都好,其它的都是次要的,其它的都可以训练。形式上文句不通都是小问题,内容是最主要的。有时候太形式化的文章也不好。我有一个想法就是开一门课教大家怎么样写,不是说我很会写,但是我还是有些经验的。   编辑:刘菊

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专访南京林业大学张勤丽教授

May 03 2011

嘉宾简介:张勤丽,1940 年2月生,著名教授。曾任职于黑龙江省林业厅设计局;人造板表面装饰及二次加工专家。自1972年起至今,在南京林业大学任教,曾任人造板教研室副主任、人造板研究所副所长,现任南京林业大学学位委员会委员,博士生导师,其间于1979年4月--1981年5月赴日本京都大学木材研究所进修。1989年2 月至今,兼任国家林业局南京人造板质量监督检验所所长。在人造板领域有较高的造诣,现承担国家攻关课题柔性薄木研究,著有《人造板表面装饰》、《木材应用基础》、《木材工业手册》等书目,在中外杂志上发表文章数十篇。 嘉宾寄语:最大限度地提高木材的使用价值。 专访地点:张勤丽教授家中 专访时间:2005年03月09日 专访记者:邢宝鹏 文字整理: 1. 问:请您为我们讲讲您儿时的一些事情,以及您的求学经历,后来又是怎样选择了木材这个行业的? 答:我出生在常州市,小时候家里姐妹比较多,八个兄弟姐妹就只有一个弟弟,但是我的父亲并没有因为我们是女孩子就轻视我们的教育,每个孩子从小都受到了比较好的教育。不过我父亲思想上大概还是比较保守一点,所以我小时候念的是教会小学,初中念的是女中,高中也是女中(后来改成了常州第六中学)。   我小时候比较喜欢运动,初中的时候已经是运动员了,在常州很有名。在常州的田径运动会上得过第一名,多次参加省里的运动会,有三次破了省纪录,主要是八十米低栏,还参加了全国第一届少年运动会,得了第四名。那是56年的时候,当时是常州第一个在全国田径运动会上得名次的,所以,我回去以后,常州市还举行宴会庆祝了一下。当时苏州、常州、无锡三个市是比较大的城市,之间经常会举行一些田径对抗赛,我上高中时在田径对抗赛上得了两个第一,一个是跳远,一个是八十米低栏。我记得小时候暑假一到,下午就拎着跑鞋到体育场锻炼去了,在那边吃过晚饭洗过澡再往回走。每个暑假都锻炼,和体育场的老师、教练都很熟。   好像当时学习没怎么费劲,初中的时候可能运动花的力气多一点,学习可能受点影响。但到了高中的时候,老师一提醒,我成绩马上就上去了,学习也不错,有运动会就去参加。当时每年市里都有运动会,城市之间的对抗赛,全国的运动会,我都参加,好像没有影响学习。不像现在考大学家庭都很重视,我们家里也没有特别重视。考大学之前,专门的复习时间就一个月,家里也没有专门的为我补营养品。但是当时和我们一起的同学确实很多人没有考上大学,一百五六十个人也就考上二十来个,很多人没有考上,而且我们二十来个人都不是特别好的大学。因为当时出身的关系,算起来也算是小资产阶级,家里有几台织布机,那时候有些唯成分论,虽然填报了一些比较好的大学,但是没能考进。当时考上大学也没有觉得是了不起的事情,但是我的很多同学没有考上大学,我记得初中的时候一个住在我们街上家里开文具店的女同学就到北大荒去了,当时我们都去送她,也不知道她为什么要到北大荒去。后来我的高中很多同学还有好朋友都到苏北一些小学去工作了。   五七年考大学是比较难的,那时候考大学不像现在,今年录取50%,明年60%,后年70%这样逐年的递增,那时候一收一放,比如说五六年很好考,五七年就非常难考,五八年大跃进又放开了。所以刚好轮到五七年考大学比较难考,我记得常州第六中学高三有三个班,一百五六十个人,最后只有二十来个人考上了大学。填志愿的时候也不像现在这样,我当时填了十几个志愿,林学院是最后一个志愿,当时是木材机械加工专业。为什么填这个专业呢,当时其实也不知道这是搞什么的,就像现在的计算机,之前的无线电,再之前的机械制造,都是比较热门的专业。那时候搞机械就是很先进的了,当时就想搞机械加工,所以填的志愿都是各个大学带机械的。   这个专业也没觉得喜欢还是不喜欢,因为对它完全是陌生的。我的一个表兄是华东纺织机械学院的,我就问他木材机械加工搞什么的?他说锯木头吧。进了大学以后才知道要搞刨花板、胶合板、纤维板,但是当时除了胶合板讲的比较详细以外,刨花板和纤维板讲的内容比较少,特别纤维板在讲湿法、磨浆机那种方法。毕业以后我分到了黑龙江省林业厅,黑龙江是木材生产大省,当时来讲木材机械加工非常发达。我去的时候是六三年一月份,正好是林业厅和总局分家的时候。当时林化去了六个人,木工去了三个人,把我和一个林化的留在了林业厅,其他的到总局设计院去了。到林业厅之后,因为设计院归到总局去了,我们要自己筹建一个设计院,我参加了这个筹建。从收集资料开始,我就做工程设计室筹建工作,后来这个设计室承接了一些制材车间、干燥窑和家具厂的设计。我主要是从事工艺设计,并且担任项目负责人。   七二年的时候,刚好有一个契机是学校成立人造板教研组需要人,那时候我们老校长张贵麟当教研室主任,我们都很熟悉,对我也了解,所以很顺利的就调回母校任教了。 2. 问:您能和我们谈谈您学习、工作和生活中一些记忆深刻、令人难忘的事情吗? 答:出国以前的事情给我的影响比较大一点,因为我调到大学来,觉得比他们晚十来年进大学做教师,所以下定决心自己各方面要更努力一些,业务上各个方面都下了很大功夫。事后听教研组同事评论说业务能力还是不错的,可能是自己在外面这十来年的锻炼,实践经验会比较多一点,再加上回来以后也比较钻研。我的原则是,对我这个专业有用的,甚至是没有用的我都要学,只要是新东西我都愿意学,所以学习的劲头比较大。来了以后,虽然是分配我搞胶合板,但是当时的毕业设计也有很多是搞机械的课题。我记得曾经有一个江苏省电力设计院的项目,这是在我出国以前承担的一个项目。他们要搞干法纤维板,当时国内没有这个设备,要自己造热压机,把这个任务交给了我。我对机械还是比较感兴趣,自己就下了很多功夫。那时候已有同时闭合装置,不过只有上海人造板厂一家有,是自己制造的,我就去看,去学习。还有很多受力的设计,立柱的设计,热压板内的蒸汽通道、热压系统等,这些我都攻克下来,设计出了热压机。这个项目对我的锻炼也是比较大,是从来没有搞过的。 3. 问:请您讲讲您在黑龙江工作时的情况。 答:在黑龙江的时候主要搞一些设计,比较大型的项目有齐齐哈尔铁路局的制材车间。虽然我们在学校念书的时候也到制材车间看,但是主要看地面上,对地下的部分都不知道,当我设计的时候,发现地下还有这么多东西。我设计的是两层楼的制材车间,所有的锯机的传动部分、锯屑排出部分都在楼下,这些都是自己工作以后才弄清楚的。那时候我经常跑到很有名的沈阳木工机械厂去收集资料搞设计。其实在学校也只是学一个基础,出去以后怎么工作,还要靠自己进一步努力。   在黑龙江这段时间对我锻炼特别大,因为那个工程设计室整个是由我创建出来的,所以什么事都要自己独立搞。文化大革命接近尾声的时候,省直机关都下放,有的人到农村、五七干校很长时间,那时候有四清运动,我都没参加,因为我一直都在搞业务。后来省直机关的人都到镜泊湖(黑龙江的一个旅游胜地,牡丹江附近)去办学习班。镜泊湖有一个林业学校,有一大批校舍在那里空着,就在那里搞批斗,其实现在想起来那些人都是冤枉的。后来回哈尔滨以后,我就被下放到八面通林业局,牡丹江地区,在那里待了有两年,主要是在林业中学教物理。对我来讲也是一个很大的锻炼,实际我们现在用的很多东西基础就是物理。在黑龙江十来年,对我的生活、工作都是很好的锻炼,工作能力我觉得就是从那个时候培养起来的,遇到什么事情都独立思考,对业务上的钻研,我觉得那个时候打了很好的基础。 4. 问:请您谈谈你在国外留学时的学习工作情况。 答:出国以前我已经在第一届部办的英语班里学习了,我觉得调到林学院来以后外语还是必不可少的,所以自己自觉的就把日语搞起来了。后来又有部办的英语班,因为我以前都是学的俄语,所以就进这个部办英语班学习,学了一个学期上面就通知我明年准备送我到日本留学。给我指定的就是到日本留学,所以我就又开始抓日语。后来通知要考试,那时候距离考试还有三个月。我记得我从6月1号开始做准备,九月就要考试,只有三个月的时间,那是七八年的事情。   七八年的时候,全国第一次出国统考,是教育部组织的,我们学校里大概有十几个人去考。九月十五号就知道结果了,当时我们学校有一个老师从北京带回来消息说我录取了,整个林业系统就我一个。12月份就正式来通知了,长途电话打到人事处,说要我马上就出国,人事处讲她还没有培训过怎么能马上就出国。   第一赴日的有六十几个人,但是里面不少都是语言生,本身就是学日语的,他们叽哩呱啦的,我又不会讲。我算了算在里面几乎是最差的了,我得了六十几分,录取分是五十分,成绩还可以,但是实际讲的能力就差远了。我了解了一下,有的是鲜族的,有的是日侨回来的,有的是大学里本来就有日语专业可以经常去听课的,我和他们比条件差远了。   到了日本以后就很后悔,因为去了以后发现语言不通,听不懂别人讲的话,我不会讲也听不懂。因为我们是第一批到日本留学,所以日本各方面都非常重视,经常有一些友好的团体,日中友协或当地的一些团体都请我们去参加一些活动,另外学校也经常有一些活动,每次都要自我介绍一下,所以觉得讲日语非常有必要。我去的是日本京都大学,我们一共去了十个人,每个人一个专业。第一天先到大阪的总领事馆住了一个晚上,第二天我们十个人就被送到了京都大学留学生处,留学生处看到学生来了就给各自导师打电话。第二天北京铁道学院毕业的一个年轻女孩子陪我去报到的,她跟我住一个宿舍,因为毕竟她比我早去两个月,比我多懂一点。报到的时候都是她讲话,我也不会讲,完了以后,导师算是认可了,再下一天就去上班我就一个人去了。日本的研究室是一个教授、一个副教授、两个助教,他那里还没有副教授,有一个讲师,就是资历还要再高一点才能升副教授,但是行使的职责还是和副教授一样的,他们都是一个人一个房间,我被安排在讲师这个房间,我们中间一个玻璃矮墙隔断了,他坐一边我坐一边,旁边都是橱窗,都是书。环境还是蛮可以的,我要看书随便拿。我去的时候他已经把纸、笔都准备好了,晓得我不会讲话,就和我笔谈,带着我介绍楼里的情况,东面是什么西面是什么。那是农学部的一个大楼,林产工业学部和林学部全部都在这个楼里,我就在那里开始学习了。   根据自己日语的情况,我选择了跟班听课,在听课当中把很多专业词汇就学会了,老师看我坐在下面,黑板上也就写的多一点,因为毕竟很多字和汉字都是一样的,写的多一点,听课觉得也就没什么困难了。幸好我那个研究室有一个台湾的男孩子,他比我早去四个月,我不懂了就问问他,他来教我。我记得我那个导师到国外去开会,回来以后我到他办公室,居然能成串的和他讲几句话,他感觉很奇怪,走的时候还一句话都不会讲呢,现在能讲好几句,感觉很惊奇。后来台湾那个男孩子回去探亲了,等他暑假过了回来以后,很多事情要问我了,我比他已经懂得的多了,而且比他会讲了,进步非常快。我觉得刚去日本的时候大概是十个留学生中最差的,掌握的东西不一定少,但就是口语差,等两年以后我是公认的日语比他们都讲的好。在日语方面自己下了很多功夫,坚持和秘书聊天,天天听课看报纸天天晚上都是最后一班电车回家,晚饭要到十二点钟才吃,天天如此,就这么坚持下来了。   第一年是在学部,精力主要花在日语上、专业上,接收的新东西比较多,参加一些活动也比较多一点。参加活动也很有好处,和别人交流日语学的也快一点。当时有一种信念就是我是第一批出国留学,回国以后肯定责任很重,交流就要靠我们的,所以下决心一定要把日语学好,专业学好。不是到了日本就肯定日语学的好,必须要寻找讲话的机会。后来我离开京都个人到宇治去了,这对我也是一个锻炼,一个人靠谁呢,没有人可以帮助你,所有的事情都得自己来。到那里之后对业务来讲是个提高,对语言来讲提高也很快。导师佐佐木教授讲话比较标准,就像我们的北京话一样的标准话,而且讲话比较慢,并且很喜欢和我讲,一到下午休息的时候他就来和我讲话了。他对中国很友好,很希望了解中国的情况,他看你有表情能听懂,他就愿意跟你讲,所以经常和我讲。我讲出来的句法语句不一定对,他反过来就会把正确的讲给我听,我就学会了。他们当时两个助教,一个教授一个副教授都对我特别友好。   第二年我的精力就花到英语上去了,因为光学日语,光会讲话不行的,做课题要看外文资料,在日本外文就是英文,我就再回过头来抓英文,找一些英文资料看,导师给我确定一个课题是静电定向刨花板。那时候定向刨花板在国外已经兴起了,搞得挺热火,他们有一个课题是搞静电定向刨花板,我也就搞了。当时和我合作的是一个刚到这个研究室的助教,刚博士毕业,叫川井秀一,现在已经是木材学会的会长了,现在马上要当木材研究所的所长。我们两个合作搞静电定向刨花板的课题。   我当时自己还搞了一个热压机的框架的应力分析课题,打了很多穿孔卡片,分析应力的程序是现成的,我就把我的一些数据代进去,通过程序把应力分布算出来,画应力分布图。 5. 问:回国之后,您参加了许多学术交流活动,在这些活动中您都担当了重要角色,能给我们讲讲当时的情况吗? 答:回国以后,自己感觉到有责任应该把中日学术交流桥梁的责任担起来。因为我们是第一批出国留学,这个重担肯定要落在我们身上,所以我回国以后每年都请日本的教授来讲课,而且我自己担任翻译,那时候一讲就十天,十个上午,下午还要交流。第一个讲的是北京林业大学请的东京大学的人造板教授大熊翰章,也是非常知名的,也担任过日本木材学会的会长。八二年请外国专家来讲课是很轰动的事情,特别是林业系统,都没有请过,北京林业大学的一个大阶梯教室满满的,都挤到门外来了。我给他当翻译。他讲了十天,我跟了十天,反映非常好。大熊翰章回去以后写文章在他们的木材工业上登出来,他说:我也不懂,但是讲完以后她就滔滔不绝的讲,而且下面的表情是我期待的表情,我就知道他们都听懂了。   八三年,请我的导师佐佐木教授来讲学,再以后木工机械的教授也请过,还有搞二次加工、表面装饰的,在日本最有名的,日本中央一级的研究所的主任研究官柳下正,木材物理有名的教授都请过。这样的话,我需要掌握很多很多的单词,木材学的要掌握,木材物理的要掌握,木材组织的也要掌握,人造板的,制材的,机械的,都要掌握。   虽然请教授到国内来讲课,我翻译很辛苦,但是对自己提高非常多。他讲的东西事先都得弄清楚,不懂怎么翻啊,所以我的翻译不是听一句才来翻一句,他下面要讲什么我都知道了,我还能不会翻么。有时候他们不一定给我讲稿。佐佐木看我头一次讲的好像没什么问题,第二次来干脆没什么东西给我就让我翻了。由于经常给他们翻译,国际上的一些最尖端的东西,比如说八三年他们就来介绍LVL单板层积材、集成材、定向刨花板,我们现在才在搞,那个时候我就已经掌握了这些东西。所以他们来不管有没有讲稿,不管是不是照讲稿讲,因为我经常在看这些东西,我都知道研究的成果是什么。这样督促自己多去学一些东西,也确实学到了很多东西,日语水平也有了提高,掌握的单词也很多,所以我觉得虽然辛苦还是很值得。另外,也确实起到了一个桥梁的作用,把一些国外的先进东西带到国内来,觉得非常有意义,也实现了我当时的想法,这个任务我觉得完成的还是很圆满的。我回来应该做的事情都做到了,这是我预期要做的事情。 6. 问:请您谈谈编著《人造板表面装饰》这本书的一些情况。 答:那个时候还没有表面装饰这门课,但在国外,微薄木贴面已经非常发达了。我去了以后,体会非常深的是在日本看到水曲柳刨到只有0.2毫米厚,然后拿来贴到柳桉胶合板上,就变成水曲柳的板了,我们国内的水曲柳还在做胶合板呢,三层都是水曲柳啊,感到国内简直太浪费了。就想要把这个技术学回去,所以暑假的时候我就让我的导师安排我到工厂去实习,我在大阪一个挺知名的做微薄木贴面,特殊胶合板的工厂实习了三个月。   在日本留学期间,我平常参观也比较多,第一年和他们学生,第二年在研究所。他们有修学旅行,就像我们参观实习一样,会有老师带着到别的地方参观工厂,学生都是自费自愿的。我们的经费都是报销的,我每次都去,所以参观了很多厂。在我回国之前,佐佐木先生给我安排了一个非常全面的参观计划,整个他的研究室四个人加我五个人出去参观,跑了很多城市很多研究所,包括中央一级的,那时候叫林业试验场,就像我们的林科院一样,中央一级的建筑研究所,地方的研究所,各个知名的大学,各个有名的工厂,都带我去参观,我学到了很多东西。   回国以前南林就已经准备开二次加工这门课,并且把这个任务落实到我身上。那时候我还在日本,所以我有一个任务就是要收集这方面的资料,回来以后抓紧编写教材,大概八一年上半年我的教材就已经编出来了,然后给七七年进来的学生讲这门课。开始是一本油印的教材,后来八六年林业出版社把它出版了。当时编的时候一个宗旨就是要把最先进的东西编进去,所以到现在这本教材还是大家都想买的一本教材,因为现在的短周期、三聚氢胺浸渍纸贴面,还有微薄木贴面,宝丽板,PVC贴面,教材里都有,所以现在都觉得这本书还是有用的,就是因为当时编的时候就超前了,当时国内没有的东西我都编进去了。短周期是六九年在德国研究成功的,在我们国内大概是八六年才有人研究;微薄木贴面我们国内也是八十年代后期才搞起来的;PVC也是,这些二次加工的东西差不多都是八十年代后期国内才开始陆续地搞。当时只有我们学校开这门课,只有我们学校有人造板专业,东林、北林,其他都没有人造板专业,所以我这个教材编好了以后,东林、北林,其他的还有中南林、福林都拿去做教材的。 7. 问:请您谈谈您带头筹建质检站的情况。 答:我回国以后一直搞二次加工教学,一直到八九年的时候,我当时是教研室副主任,林业部看中我们学校叫我们来筹建人造板质量监督检验站,落实到我们教研组就由我来筹建。当时以为筹建完了就行了,谁知道任期是五年根本就脱离不开,而且质检站很规范,规定很严格的一个机构。仪器一定要按规定按国家标准配备,它的量程、精度、覆盖面,全部都要按规定,而且要请计量部门来计量认证,仪器要专人保管专人使用,一切都要规范化,所以后来我的精力就主要放在质检站上了。另外我还继续上课,后来发现我再继续上课精力不够,因为在质检站工作要经常出差,上课给同学调课很麻烦,后来我就不上课了。我的精力就放在质检站,同时带些研究生。这个质检站人不多,但在外面的影响很大,主要是学术上水平比较高一点,一个是带头人是教授、博导,再一个我们站里出去的报告比较正规,比较有权威,因为不作假,所以现在外面都要南京站的报告。和我一起出来搞检测的六个人都是教师,我专门培训他们,专门给他们讲课,讲一些检测的理论和技术。上世纪90年代我国木材行业只有一个国家站和部级站,其他都是省站,我们两个站先搞上岗培训,集中在一起讲课,讲过以后再考,考核理论,考核测试的技能。我们站六个人都是得的优,后来朱南峰来我们站以后参加考核也得了第一,所以这个站的技术水平、学术水平要高一点。特别明显的是强化地板,一进入国内市场我们就全部投入到研究强化地板,因为我是搞二次加工的,强化地板就是浸渍纸贴面,名称变了内容没有变,工艺有的稍微改一改,我是很熟悉的。所以国内还不清楚这种产品时我们就吃透了,收集国外的标准了。所以在国内来讲,强化地板我们了解最早,对外测试的最早。 8. 问:您现在的主要工作是什么? 答:现在退休了,有时候会请我去讲课,有些企业还会请去当顾问,就是做这些事情。退休的时候手上有个研究生,已经毕业了,还有两个标准,一个国标一个行标,这两年也完成了,另外就是新标准出来我会去参加审定,去外面讲讲课。但是因为我现在有小孙子在这里,出去也不是很方便,我们两个只能轮流出去,我们张老师主要是全国家具展览会请他去做评委,他出去我就在家里,他在家里我就出去,所以一般我们出去的活动还是有选择的。 9. 问:您学了三种外语,请您讲讲您的学习方法。 答:我学的方法自己归纳一下觉得还是蛮有成效的。首先是要多背单词、掌握语法、掌握句型,日语、英语都有句型,然后动词的变化,日语就是动词和形容词的变化,都要掌握的很好,我觉得有这三项也就差不多了。我背单词的时候是归类背的,名词就是场所方面的,电影院、码头、戏院、体育场、银行、邮局我都归到一类里背,这些都是要去的地方,然后吃的归到一起背,面包、奶油……然后日常用的东西,身上的器官,衣服类的等等,我都是分门别类的背。形容词归形容词背,红的、蓝的、绿的、亮的、白的、暗的、长的短的、远的近的、深的浅的,我都这么对着背,很容易记。形容词归形容词背以后,凡是形容词的变化都是一样的;行动词归行动词背;副词归副词背;背完了脑子里都是这儿一块那儿一块,然后把他们根据句型再拼到一起做句子,英语也这样,我感觉效果比较好。另外日常要多锻炼会话。 10. 问:请您给即将和正在学习木材学科的学生提些建议。 答:我觉得我这辈子搞木材也不后悔,而且越搞兴趣越大。木材是一种资源,可以说它是和人亲和力最强的一种资源,对人特别有好处的一种资源。我觉得能终身和木材为伴,做和木材有关的事情,还是有意义的。现在木材比原来更重要了,涉及到室内小环境也涉及到室外大环境,美化人们的生活,起了很大的作用。现在的家具、室内装修、地板人人都特别重视,没有一种材料像这样和人这么亲近的,所以我觉得还是蛮有意义的。至于怎么学习我觉得不能浮躁,要扎扎实实,不要今天用到什么东西再去学就来不及了,我觉得要事先学,等有机会就可以用上了。我什么都学,不光牵涉到木材,有关的东西我都学,这样可以举一反三,对木材都有好处的。我搞二次加工,牵涉到纸,牵涉到树脂,牵涉到胶料,牵涉到塑料,牵涉到木材加工机械、印刷机械,我哪一样都要去看,看了以后对我这个东西都有用,都有举一反三的作用。所以我觉得学习兴趣要广一点,学一样东西要钻进去,这样才会有用。   另外,学习心得一定要记录下来。到外面参观看到东西都要记录下来,而且再通过自己大脑来分析。所以我觉得:一是要热爱这个专业,二是学东西不能浮夸,要扎扎实实的学,就会有成就。我走的是学者型的路,但是如果让我去经营一个企业,如果像我这样的做法去经营一个企业,我想也会成功的,做事认真的话就会成功。   编辑:刘菊

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专访国际竹藤组织研究员陈绪和先生

May 03 2011

嘉宾简介:陈绪和,1964年7月南京林学院毕业后在中国林科院木材工业研究所工作,历任研究室副主任、副所长、所长、中国林业科学研究院国际合作处处长(副司局级),全国人造板标准化委员会副主任委员,国家人造板质量检验监督中心主任、国际热带木材组织(ITTO)森林工业委员会副主席、林业委员会主席,国际竹藤组织副总干事。   现为中国林科院研究员、国际竹藤网络中心兼职博士生导师、国际竹藤组织终身资深研究员、国际木材科学院院士、中国林学会木材工业分会理事长、北京市人民政府专家顾问、南京林业大学兼职教授、《木材工业》主编。 嘉宾寄语:让木材和竹藤科学研究在改善人类生活质量、保障人类生存安全和社会经济的可持续发展等方面做出更大的贡献。 专访地点:中国北京朝阳区望京阜通东大街8号 专访时间:2005年4月1日 专访记者:康璐娜 陈瑶 皮宁 文字整理: 1. 问:您能回顾一下您的求学、工作经历吗?在您所把握住的机遇中,您对哪一个印象最深? 答:我的求学经历比较简单。我5岁上小学,16岁高中毕业考大学。报考大学也没有那么多的想法,那时候个人选择没有现在多。我当时也是属于家庭出身不太好的,父亲和祖父都是小商业主,是开木行的,做生意就是到长江上游运木头,到下游卖木头。祖父以前当学徒,后来干的不错,自己也当了老板,祖父和父亲都是小老板了。所以我读了南京林业大学,那时叫南京林学院,学的是木材加工机械设计,和这也有一点关系的。   南京到我的家乡镇江只有90公里,但是那时经济上比较紧张,学校比较近,平时也不回家,寒暑假才回家,坐火车也就一个多小时就到了。我们学的是木材加工机械设计,毕业实习的地点比较远,在黑龙江省牡丹江木工机械厂,是第一次出远门,学生也没有卧铺,一直是坐着过去,到最后脚都坐肿了。在那实习,那个厂是第一次来我们这么多的大学生,他们也希望我们以后能留在那儿,我们班一共33个人,有3个女生。我们班差不多有一半后来都分到牡丹江木工机械厂。我算比较幸运的,分到北京中国林科院木材工业研究所工作。   我的工作经历和同辈人来讲还是比较顺利,没有耽误太多的青春年华。我六四年毕业后就分到中国林科院木材工业研究所,报到后马上开始工作。当时我们设计一个单板干燥机,工作比较紧张,晚上常加班。其他有些同学参加工作后要先劳动锻炼一年。我就没有,参加的业务工作比较多点。之后又参加了我国第一套2000吨湿法纤维板成套设备的设计,还参加过胶合板生产设备设计。文化大革命后期,1968年参加林科院先遣队到广西邕宁县“五七干校”劳动锻炼,是种菜班长。现在回忆起来,那两年下放劳动,也增加了锻炼自己的经历。七零年我们单位整个下放到江西抚州牛田,先住在一个庙里,自己做饭,帮县里修公路,参加“插秧宣传队”。到七一年,我被派到南昌江西木材厂,帮助搞制材设备改造,我和我爱人就搬到那儿去了。七三年到七七年到北京木材厂,北木是中国最大的木材加工厂,参加刨花板设备技术改造,对当时提高生产效率和产品质量起了一定作用;后来有些设备图纸经过改进被昆明人造板机器厂采用。七七年到八零年在北京单店砖厂搞水泥刨花板技术开发。这是一种用水泥和刨花制成的建筑用人造板,可用来做墙板、屋顶板等,当时也生产了好几年,后来关门了。这种产品德国开发得比较好,在世界上的不同地方也建了一些厂。在中国山东等地有一些示范建筑。七八年以后许多研究单位都恢复了,中国林科院也恢复了,到八零年我回院工作。   人的一生会面临许多选择。我们那代人更多的会考虑组织上的需要,自己总的来讲就是服从需要,当然也要看领导的要求你能不能完成,能不能干得了。我回林科院后担任了研究室副主任。我们当时的所长陈平安,毕业于清华大学,在联合国粮农组织干过一段时间,是中国最早的联合国开发计划署国家项目主任,当时的项目是“木材综合利用研究中心”。他的英语不错,需要一个助手,我就在他的直接领导下工作了。这个项目是通过邀请专家、派出人员到国外培训、引进一些试验设备来提高木材工业研究所的研究水平。当时我们请的主要顾问是联合国粮农组织的一个处长,他提出项目目标是怎样通过提高木材综合利用率,用比较少的木材生产更多的质量较高的产品,减少森林资源的消耗。这个项目主要集中在木材综合利用和人造板(主要是刨花板、胶合板、纤维板)方面,引进了一些设备,当时木材所在下放了以后很多设备都坏了,另外整个研究工作也耽误了差不多十多年吧,很多研究领域也形成空白了,所以这个项目前后也派出很多的研究人员,也请了很多的国外的专家,有德国、美国、加拿大、英国等国的专家来讲学,搞合作研究,做了许多工作。我自己也通过这个项目增加了国际科技合作经验,英语水平也有较大提高。八八年由我负责搞一个新项目“人造板工业的推广服务”。在研究方面,我做过纤维模压门板的研究,通过模压的办法,把木纤维压成成品。到九六年还被派到了巴西一年,到华西木材公司担任副总经理,主要是从事经营、管理,主要产品是锯材和胶合板。从巴西回来后,主要在林科院国际合作处工作。2000年6月经领导安排到国际竹藤组织工作。 2. 问:您在“国际竹藤组织”中的工作情况是怎样的? 答:国际竹藤组织(INBAR,网址:WWW.INBAR.INT)是1997年11月6日在北京签署《国际竹藤组织成立协定》而成立的第一个总部设在中国的、独立的、非赢利的政府间的国际组织,也是唯一从事竹藤这两种最主要的非木材资源的研究开发的国际组织。其宗旨的实质是通过加强竹藤保护和可持续利用领域的国际合作,保护环境、消除贫困、促进产业,为实现全球环境、社会和经济的可持续发展做出贡献。   国际竹藤组织现有30个成员国,亚洲有10个,非洲有12个,在美洲有8个,大部分是发展中国家,只有1个发达国家,加拿大。加拿大和中国是比较重要的发起国。   国际竹藤组织的主要任务包括:第一,协助成员国最大可能地满足竹藤产区人民尤其是妇女和弱势群体的生活和基本需要;第二,在保护环境,特别是缓解森林破坏,气候变暖、水土流失和土地退化等方面发挥竹藤的作用;第三,维护和扩大竹藤资源的多样性;第四,在可持续发展的基础上,提高和加强竹藤生产加工和利用;第五,发展和促进旨在实现竹藤作为木材替代品的全部潜力的政策和增值技术。   国际竹藤组织的机构有理事会、董事会、秘书处,大政方针由理事会和董事会来决定,日常工作由秘书处运作。   中国是国际竹藤组织的东道国。中国政府为支持国际竹藤组织的工作,成立了国际竹藤组织中方协调领导小组,由外交部、商业部、财政部、科技部、国家林业局、北京市人民政府等有关领导组成,江泽慧是组长。江泽慧院长是国家林业局党组成员、中国林科院院长、国际竹藤组织董事会联合主席。我的工作是在江泽慧院长的指导下,协助国际竹藤组织秘书处总干事Hunter先生做一些具体工作。   在这几年当中,一项比较重要的工作是发展成员国;增加了肯尼亚、乌干达、委内瑞拉、埃塞俄比亚、喀麦隆、塞拉利昂,尼日利亚,从由原来21个,增加到28个。   国际竹藤组织在拓宽经费渠道方面也有进展。开始成立时,没有规定交会费,后来考虑还是应该想办法让成员国交会费,但也担心成员国大部分是发展中国家,交会费会有困难。经过不断协商,现在会费制度已经初步建立,为今后国际竹藤组织的进一步发展打下了基础。   国际竹藤组织的项目活动分四个领域,生态保障、生计发展、经济发展和网络信息。我参与的一些项目工作主要包括和世界自然基金会、云南城乡规划设计院、中国林业科学院木材工业研究所等合作搞的“可持续建筑”和“从生竹建筑人造板”等项目。中国竹子资源比较丰富,开发利用搞的比较好。但中国主要用材竹种是毛竹,过去从生竹研究开发比较少,通过这个项目发展了从生竹建筑人造板技术。荷兰在可持续建筑方面比较先进。通过邀请荷兰专家和中国云南城乡规划设计院合作,搞了几种建筑的方案设计,包括小学、民居和旅游旅馆。最后帮助云南屏边申请了日本使馆利民工程项目,日本驻华使馆投了62万人民币,把屏边小学盖起来了。这个小学建筑大约有800多平米。去年8月完成,这个建筑用了竹胶合梁屋架,竹胶合板内、外墙板。以前竹人造板一般作为装修材料,这次是首次作为结构材料使用。   和木材相比,竹子的强度和重量的比更好。另外,木材毕竟长的比较慢,最快的也要8年以上,一般速生材要15年才能使用,竹子一般4年,最多5、6年就可以使用了。而且中国的竹资源比较丰富,发展竹材利用对我们发展山区的经济、扶贫也是很好的。   这几年和同事合作,还完成了“世界主要经济竹种利用数据库”,搞了三百个主要竹种,收集了包括产地、栽培、材性、用途等信息。   国际竹藤组织还协助国家林业局、四川人民政府和湖北人民政府在2001年和2003年分别四川宜宾和湖北咸宁组织了第三届和第四届中国竹文化节,促进了中国竹业科研、开发、生产、贸易各方面的交流,这两次活动也邀请了国际竹藤组织的成员国大使、外交官,和国内外专家来参加竹文化节和学术交流,也促进了国际交流合作。 3. 问:中国的竹藤研究方面在世界上处于什么位置,竹藤的开发和利用主要有哪些方面?还存在一些什么问题? 答:总的来讲中国的竹藤研究在世界上处于领先地位,特别是在竹方面,我国的藤资源比较少,80%的藤需要进口。中国竹类植物资源的培育和加工利用历史悠久,在集约经营、新品种培育、新产品开发方面都处于国际领先地位。中国政府实施可持续发展战略加快了竹藤资源的保护和开发利用,竹藤高效集约技术得到重视,竹藤工业化应用发展比较快,特别是在竹人造板、竹藤家具、竹藤食品,竹炭等开发利用方面都取得了比较重要的进展,这对替代木材、保护森林资源起到了重要作用。   竹藤开发利用的主要方面,现在量比较大的是竹人造板,品种也比较多,主要是用在地板、家具等方面。现在我国竹子的加工利用在向工业化高附加值利用方向发展。我国每年竹胶合板材产品产量达到60万立方米,竹笋罐头制品25万吨,已成为世界上最大的竹材和竹笋加工、销售基地。中国的竹产品包括竹地板、竹笋各种竹制品,在全世界30多个国家和地区销售良好,每年出口额6亿美元,全国年销售收入在1000万以上的企业就有30家,浙江、福建、广东的一些企业走在了前面。现在的竹制品在造纸、食品、包装、制药、旅游等方面得到了广泛的利用,另外还有竹编、竹乐器、竹雕、日用品和竹建筑。目前,竹建筑主要用圆竹建造,主要包括旅游用竹楼、亭子、竹桥等。   竹子的科研开发也要考虑科研开发的成果在企业应用、对经济的推动和对环境及可持续发展的影响。目前存在的问题是竹藤产品的科技含量不高,附加值比较低。一些基础研究工作需要加强,如对竹炭的功能的研究,材性、烧制工艺之间的关系,及一些特殊功能如释放远红外线、负离子效应等,许多基础工作还需要加强。   我国大部分企业劳动生产率低,竹材利用率低。这当然也和竹子本身的特点有关,同木材比竹径较小,中间又是空的。如竹地板,竹子利用率只有30%左右,竹子加工废料占70%。一些工厂比较好,搞综合利用,很多废料可以做竹炭。但总的来讲,怎样提高竹藤的利用率还需要研究。有些地区,多为资源消耗性加工,加工厂很小,但产生的废料很多,把河都堆满了。木材能做的竹材都能做,怎么能做更经济、更有效率,能够把竹藤的特点发挥的更好,很多地方都需要进一步研究改进。 4. 问:木材和竹藤的研究和利用之间有什么相同和不同之处?如何使木材和竹藤有机的结合起来?在哪些地方可以利用竹藤来代替木材? 答:木材和竹藤的研究利用是有共同点的,它们都是高分子有机材料。有人把人造板翻译成“man-made board”,国外比较通用的名词叫“wood-based panels”, 这不仅包括用木材做的人造板,也包括非木材、一年生植物,包括竹材做的人造板。从加工工艺、技术来讲,很多竹材的加工技术是从木材加工技术转移过去的。所以很多木材产品可以用竹藤产品代替,如家具、建筑材料、装修装饰、工艺品、造纸、炭等方面。   但“代替”木材这个概念也不能绝对化,要根据具体情况、因地制宜,不要弄成口号。世界本身是丰富多彩的,生物是多样性的,各种材料都有优点,应该把它们的优点结合起来,因地制宜的组合起来,这样可能更好一点。以前讲以钢代木、以塑代木,后来又讲以竹代木,这些都有一定的历史背景,但不能绝对化。我觉得“节约利用、优化利用”的提法比较好。节约很应该,节约不是不用,该用的地方就用,什么材料用在什么地方最合适就用什么材料,所以说不是一种产品就只用一种材料,而是可以考虑用多种材料。现在提倡推广可持续建筑,可以考虑使用多种材料。在研究开发方面也可考虑把木材和竹材及其他材料组合到一起,分别让它们的性能得到最优化的发挥 。 5. 问:您对竹文化是如何理解的?您能谈谈中国的竹文化吗?藤都包括哪些,有什么用途? 答:竹文化我没有专门研究过。竹资源是大自然赐给人类的一个非常宝贵的资源,也是人类最早开发利用的可再生的非木材资源。它的特点就是生长周期短、容易加工、用途广泛。实践证明发展竹资源的利用可以取得很好的经济效益、社会效益和生态效益。从历史上看,竹资源的开发利用对人类文明的进步产生了非常深远的影响。   我国有竹子王国之称,竹资源的面积和蓄积量均居世界首位。我国竹文化的历史很悠久,人们衣食住行与竹子密不可分,有记载的竹子的传统用途就有1500多种。在我国,竹材广泛用于建筑、交通、家具、造纸、工艺品编制、乐器等各方面。英国著名学者李约瑟曾说:“东亚文明乃竹子文明”,这句话我认为讲得非常深刻。早在7000多年前的新石器时代竹子就为人们所用,竹简是中国最早的文字书籍,在距今3000多年前的西周有了竹乐器,2200多年以前的秦代就发明了竹杆毛笔,公元9世纪发明了竹浆造纸。这几种有代表性的发明使得中华文明史与竹文化水乳交融,构成了丰富多彩的竹文化。竹子在中国历史上不光产生了经济效益、生态效益、社会效益,它们也是中国文化密不可分的一部分。中国许多文人名士都喜欢以竹为题来表达、歌颂人的优秀品格、气节、抒情、言志。苏东坡就曾说:“宁可食无肉,不可居无竹”;郑板桥也曾说:“未出土时便有节,及凌云处尚虚心。”现代作家刘柏根有一名句:“岁寒三友松竹梅,高风亮节是堪夸。我爱翠竹尤为最,凌云虚心更可贵。”我这里还有一本《历代咏竹诗选》。所以竹子的确是中国文化的一部分,如果到中国美术馆去看,常会看到以竹为题材的画。   藤是一种攀援植物,主要分布在热带地区,主要是在天然林中,盘着树长,长的比较快。目前主要的用途是做家具,如藤椅等等,有的藤有笋,可以食用。藤的种类很多,我国的藤主要分布在云南和海南。 6. 问:您对从事木材这个行业的青年学生有什么建议或希望吗? 答:我有简单的四句话:“热爱林业、勇于创新、求真务实、奉献社会。”   首先对我们的专业要热爱,只说木材和竹藤稍微小了点,也不顺口,放到林业里。随着社会的进步,林业这个行业比以前任何时候都重要。以前人们对林业不太了解,对木材加工也不了解,认为林业有什么好研究的。实际上林业科学是一个生命科学,随着社会的发展林业对社会经济的发展、人类生活质量的改善都有重要贡献。而且能够做的事情也很多,所以发展的前景很好,所以对专业要钻进去,干一行爱一钻一行,行行出状元,特别是随着社会的发展,林业的作用地位也越来越高。   第二就是勇于创新。人的一生总要有所作为,做一点和别人不一样的,前人没有做过的。所以要谦虚、谨慎,总结前人的经验,在前人已有的基础上有所前进,长江后浪推前浪,不断攀登高峰,勇于创新。   第三个:求真务实。要想做好事情,首先要作好人。一个人要注意自己的品格,作个成熟的人,不能怕吃苦,不能光关在实验室做试验不到基层去,不到试验田做试验,不到工厂去,最后成果不在实践中应用很难得到检验。选题要根据市场、根据未来的需要。   第四就是作人做事的态度。讲大道理是国家培养了我们,人民哺育了我们,我们要回报社会。但是人是需要奉献的,不能光是索取,也要为别人着想,这样才有成就感。奉献社会很重要,而且首先要把中国的事情做好,所以我们就以“热爱林业、勇于创新、求真务实、奉献社会”来共勉。 7. 问:陈老师,我们马上就要面临毕业,觉得自己的人生还是比较茫然。您认为作为一个当代大学生最重要的素质是什么?我们在择业上更应该看重哪些方面? 答:可以考虑尽量实现个人的理想,想去企业、搞科研、当老师都可以,自己应该有爱好和志向,什么岗位都可以发挥作用。现在给个人选择的空间比较大,和我们那个时代不一样,像颗螺丝钉,把你拧到那就不动了。应该自我发现,如何实现自我的价值、奉献社会。现在强调协调发展,和谐的社会,每个人都可能让自己梦想成真。所以自己有什么想法可以尽量去努力,当然可能会有挫折,有挫折不要灰心,第一志愿实现不了就第二志愿,总能找到适合自己的地方,发挥自己的才能,做自己喜欢的事。社会的需要是广泛的,要实现人的价值有很多选择,我们要综合各个方面考虑,哪个方面能够符合自己的喜好,发挥自己的特长、潜力,实现自己的价值,为社会有所贡献。虽然工作的报酬越高、环境越好比较好,但是不可能总是十全十美。年轻人不妨闯劲大一点,天南海北走一走,有出国的机会就出去学一些东西再回来,见多识广有好处。当然不是说非出国不可,不是在国内就不能成才。事在人为,都可以学得好。不管做什么工作,英语非常重要。现在国际交流和合作比以前更加重要。学好英语对开拓视野、做好工作多交朋友很有帮助。   长江后浪推前浪。最后,我祝年轻的朋友:学业有成,奋发有为,报效祖国,梦想成真。   编辑:刘菊

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专访东北林业大学许秀雯教授(上)

May 03 2011

嘉宾简介:许秀雯,女,1938年12月生,汉族,哈尔滨人,民革党员。1957年考入东北林学院,1960年留校任教,曾任黑龙江省七届政协委员,八、九届省人大常委,民革八、九届中央委员,省委常委,现任省政府参事。 专访地点:东北林业大学 专访时间:2005年5月12日 专访记者:苗媛媛 文字整理: 1. 问:您能回忆一下您学生时代的生活吗?在您学习、成长过程中有哪些印象深刻的事?您选择在东林读书有什么特别的原因吗? 答:第一个题目是让我回忆一下学生时代的生活,我这段生活的情况从57年入学就到咱们这个材料科学与工程学院,当时叫木材机械加工专业系,到这个系以后学习了三年。在60年的时候,全国都有一个师资缺乏问题,就从当年三年级的学生当中抽出一批留校。60年有一大批人留校,我们这个班有 30个人,两个班有60个人,抽出来在各个教研室大概有20多个人。我当时被抽出来留在咱们院了,还有留在物理组的,马列组的,还有留在化学组的,各个教研室都需要。我们当时叫培训实习,一边工作还得一边学我后两年的课,因为我们是五年制的,三年级抽出来的,到了62年我是正规毕业。正规毕业以后才拿的工资,就算助教了,从培训教师到助教两年。当时抽出来的人很多,就我们这一个班就抽出来了20多,分布在各个教研室。到了62年的时候,国家的政策就有变化了,就是八字方针“调整、巩固、充实、提高”。八字方针下来以后就说不能滥竽充数了,你学木材加工的怎么能去教物理,你学木材加工的怎么能去教马列?应该由政经学院或者是物理系的去教,所以就调整,所以抽出来的人几乎都回了原班,跟着班毕业走了。但是我当时因为是留在了咱们院里了,还算是对口。当时就留下了我们两个人,还有两个是做政治工作,做辅导员,我们业务教师就留下两个人。留下的这两个其中一个半路转到林科院了,所以我们这届就剩我一个人。留下以后就正规从事教学了。我的简历非常简单,要分几个阶段的话就是57-60年这段是学习,然后60-70年就在人造板组做助教,这其中就经历了个66年的文化大革命。这10年就是天天学语录,也不招生了,也不讲课了,学校也都乱套了,整个是一种混乱状态。70年以后,到72年是插队,到农村、到县城去了,插队了两年。别人插队可能时间还多,我两年以后学校又把我要回来了,所以73年开始又回到这个学校,到现在为止一直在这。已经30多年了,从助教升讲师,升副教授、教授,一路比较平坦,但是竞争相当厉害,因为文化大革命10没有解决这些问题,所以积了一大堆,比我高的有高我7年的,还有高我5年的,4年、3年的,我在文化大革命之前毕业的这些人中算是最小的了,这一路的晋升也不是那么容易。但是我始终有一个信念就是女同志不能落后,不能甘当贤妻良母,事业上要发奋,要图强,所以我在一边学习的过程中一边搞翻译,又搞科研,写些著作。当然在这个过程中有点超负荷了,但是还是出了一些成果,我就比我的一些老大哥晋升的都早,90年我破格晋升的正教授,全校升了28个,只有一个女的,27个都是男同志。所以我就有一个不服气的劲,就是“争”,什么事都争上游,不甘于落后。这样就是简历很简单,基本就在东林,中间插队出去了两年,但是插队给我们一些损失,也给我们一些收获,给我们了一个机会了解下层的情况、了解农民的情况。   在学习或者成长过程当中印象比较深刻的事情,好象我觉得那时候学习非常轻松、愉快,而且同学之间,同学和老师之间都是以诚相待。同学情、师生情、校友情都是很深刻的,留下的印象很深,现在我们有一些同学还是有联系。我留下印象比较深的是我在学校这阶段搞了段文工团,从我57年入学,58年就抽出来了,当时我做学生会文化部部长,组织文工团去做舞蹈组的那些工作。在学习期间,脱产了有一年,也搞出来一些好的作品,搞出来一些保留节目,像《森林之歌》,现在老人都知道,校庆前,同学还重排了一下。当时搞了很多的作品都是保留了,但是条件和现在的电器比差很多,当时代表了林业大学。当时哈工大是《早晨的太阳》特别出名,师范大学演的是《仙鹤舞》,医科大学演的是《风雪出诊》,我们就演的《森林之歌》,各个学校都有代表作,那时给学校也增了不少荣誉。但客观上也影响了学习,后来我就跟着原班出去实习,又指导实习又自己实习,完了62年做的毕业设计,最后通过了答辩,就算62年正规毕业了。   我到林业大学没有什么特殊的原因,我对林业大学没有什么了解。我在高中的时候非常想学工,我的第一志愿是哈工大,第二志愿是大连工学院,我就没想到第八志愿把我搂住了。因为我们57年考大学,那年是招生十万零七千,没有现在这么多,那时我念的是长春东北师大附中,那个学校高考率是最高的,我们班才升了50%,所以我能考到这来,还算有地方的了,还有很多很多都是58年兜着了。58年大跃进,开辟了那么多的学校,所有那些前面的落榜生,58年全上大学了,分数都非常低,我们都后悔的很,还不如第二年考,还能去个好学校。但是来到了这个学校我也没有气馁,我觉得叫林业肯定和森林有关系,我要如果在这么一个环境中,起码对身心健康还是有好处的。来了以后,院里、系里,学生会呀,团总支什么的都挺关注,也很器重,有很多工作给我做,在工作当中也是一种锻炼吧。那时还在广播室做广播员,这些年轻的时候都干过。然后《森林之歌》我们一起编,一起导,我是舞队队长,然后大专院校联欢,哈尔滨市文教群英会我报幕,这事都干过。02年校庆的时候那个报幕的老教师就是我。我就有这方面的爱好,性格也比较开朗,爱好也比较多,说拉弹唱什么的都弄不好,但是都爱好。这可能也促成了我的思维比较发达,所以在80年,大家还没有独立的搞科研的时候我已经独立挑头了,82年鉴定的,84年就出了一本书,所以我的晋级都还比较顺利。到了85年晋的副教授,90年晋的正教授,这两次晋级我的外语都是免试,因为我在85年的时候已经翻译了30万字,到了90年的时候已经不怎么搞了,还有50多万字,只要翻译量在5万字以上的都可以免试。我学生的时候学的俄语,后来我又半路搞的日语。我学日语的时候它有些外来语,就要有英语的基础,所以我就简单的打了点基础,学了我们学校的一个日语短班,和你们学英语的距离很大,但是我能解决我日语当中的外来语部分。我这50多万字有俄语,大部分是日语。学生时代我们经历了反右等活动,反正那个时候不太平,说是念书吧,好像总是在搞政治,搞卫生。   我个人就是通过学校的培养,不光给我创造了学习文化的天地,还给我创造了一个社会活动的天地,这样使学生全面发展,就创造了这样的一个条件,有施展的舞台,有一个锻炼的机会,所以这些年来也就锻炼出来了,这也是学校培养的。   工作以后我基本上搞的是纤维板这个课,纤维板制造工艺,我现在到学校已经48年了,我的工龄现在是45年。现在可能这么大工龄的人还真不多,像我同届的早就退休了,我今年都66周岁了,因为我有些社会兼职,社会兼职不让退休,但是我基本也二线了,现在管理教学,具体的课我也不讲了。因为现在年轻人要有工作量,要有效益,所以就让给年轻人去讲。   如果要再说一下我的工作以后的困境,第一是要搞业务、要讲课,第二我要做我们院的教学秘书。朱政贤老师当系主任的时候,我是教学秘书,就是社会工作了。然后家里有公婆,我爱人在卫生厅工作,一年中有半年在外边出差,他是搞地方病的,所以尽在地方病区。家里有三个小孩,都在念书,也都在爬坡,但是我们家是连续10多年的黑龙江省的五好家庭、哈尔滨市的五好家庭标兵,有一年黑龙江省评的时候,有一个儿童医院的大夫是金奖,演员白淑贤她家是银奖,我是铜奖,选了三个有代表性的。我虽然是负担很重,上有老,下有小,那时经济收入也比较差。我们当了助教以后,56块钱的工资挣了17年,没有调工资,但是也过来了,我们家的口号就是“拿钱买时间”,每个孩子都在拼搏,我这屋不闭灯,孩子的那屋也不闭灯,反正总算把孩子都给带起来了。大女儿在北京外国语大学,二女儿在商学院,现在硕士都毕业了,小儿子是咱们学校林经系的,现在林业部国际林产公司财务处,都把他们培养起来了。我又要培养他们,又要照顾他们,自己还要爬坡,不是一般的爬坡,在爬坡的这一堆人当中我是毕业比较晚的。但是我就总是不想落在别人的后面,所以生活上就马马虎虎了,所以说保养啊、养颜啊,谈不上。我这个人到是开朗。我说过这样的话,我们有的同志文化大革命当中互相计较,我说你们男子大丈夫没有我度量大。说实在的和我现在的状态大概也有关系,斤斤小事我也不往心里去,而且也记不住,我都忘了那些事。这样对自己也有好处,心里素质也好。关键是自己爬上坡还要把孩子还要推上去,这都很不容易,不管怎么样都没落下。所以那时候在街道呀,动力区呀,学校呀,对我们家都有共识,年年评五好家庭标兵,现在还有好多奖状和牌子。而且那时候报纸、电台都来采访,采访给我写的诗——《惜时如金的人》,录音带我还都留着,还有哈尔滨黑龙江电视台给采访的叫《绿色的奉献》。还有我参加了世界妇女大会,这也是我一生中很光彩的事,咱们省去了50个人,我就被选中做代表了,代表咱们全省的女同志,那时候采访写的是《生活像一条长长的纤绳》。像这样的还有很多,报纸、电台、广播的,还有三八节林业部出的《林业女杰》上面也有我的介绍,其它的还很多。反正做为一个女同志来讲,就是执着的追求,向高处奔,如果自己稍稍放松一点,做个贤妻良母非常舒服,但是在这个基础上你爬个坡,需要付出一些心血,但是这些心血不白付出,它也有回报。像我过去在家里,晚上回家做饭,把老的、小的都整完了,收拾完了以后,我七点钟才能坐下来,翻译文字到一点钟就能翻译一万字。那时侯付心血也有回报,这些数字积累起来,晋级的时候就比较顺利。我独立的搞了几项科研,写了3本书,还有林业部的林业大全,那个是副主编。每写一本书我的眼镜长50度,每搞一个科研眼镜长50度,那时候条件不像现在呀,灯管什么的现在都好。那时事情都能办,但是条件很差。所以我这一生要说坎坷也很坎坷,要说比起那些坎坷的人还是顺利的。最坎坷的是我要求入党不让我入,而且我一低沉下来就说该解决了,赶紧写材料吧,要讨论了,刚要没等讨论我的书出来了,这又不行了。后来我在88年的时候入了民革,当时是含着眼泪入的民革,因为我的追求不是这个,我全家连孩子都是共产党员,母亲、父亲、哥哥、姐姐都是共产党员。虽然我是不得已入了民革,但是这个小胡同越走越宽,我都做了民革的中央委员了,当选了两届十年(八届、九届)中央委员,国家的政治气候也宽松了,不是一党专制,是多党合作,所以这个压力就逐渐变小了。后来党委书记特别和我谈了一次话,说:“许老师,我希望你不入共产党了,你在党外发挥的作用比在党内还大。”统战部的部长也和我说过:“很感谢党内给我们留了一个好同志。”因为入了共产党就不能入民主党派了,他们这些说法我都感到很欣慰的,但是我跟我们书记说,在我盖棺定论的那一天,你们得追认我是共产党员,因为我够格。事实证明我这些年不管是在人大、政协、民革,我是优秀的。但如果当时我真做为一个共产党员也很高兴,但是我为国家报效的时间就短了,到60岁就请回家了。现在我做人大常委期间这个政治待遇就不退休,然后人大常委两届后现在又到了省政府参事室,一任是五年,五年不退休,所以我现在66岁了还没退休,我可以干到70岁,比我同届的同学多干十年,这也是给我报效、服务祖国的机会。所以事情都是辩证的,也都是矛盾的统一。你看我有时都走到胡同里了,干脆死胡同走不通的时候,你拐一个弯可能就有广阔的天地,不一定非得去碰个头破血流。   这45年在林工系,确实是逐渐逐渐地从一个大学生毕业生,很单纯幼稚,业务上也很一般,逐渐逐渐成长起来的。多年的媳妇熬成婆了,也熬出来了,所以现在这个木材行业,或者从人造板行业还是都知道东林还有这么一个许老师。人造板的标准委员会我还是委员,那时也做了不少工作,像纤维板的标准,还有其他板的标准,都是我们委员会制定的。同时期的人基本都退休了。 2. 问:您一直在东林任教, 您能回忆一下东林的发展历程吗? 这些对您的事业发展有什么影响吗? 答:回忆一下,从我57入学一直到现在,我经历了7位校长,一个革委会主任。革委会主任占了10年,所以也不能不说说他,文化大革命期间夺权了,一个转业军人当主任,在学校当一把手。那个叫李容法,是咱们木工厂的一个厂长,他当时在文革期间推翻了党委,他领导几个人写了一张大字报,给党委推翻了。推翻以后他就是头了,什么都不懂,18个人就可以办林业大学。我经历了6个院长,那时不叫院长,叫系主任,经历了5任人造板教研室主任。在45年当中,学校经历了这么多任的变换,我设身处地的体会到了在我眼前换了两茬人。我到这的时候,那时我刚出校,就有一批老同志就退休了,那时谈退休我都还没有概念。但到了89、90、91、92年的时候,我上上下下这几届都陆陆续续全回家了。咱们学校有这么个政策,60一刀齐,基本都会这样。新填充了不少新的血液,而且技术也在发展,科学也在发展,木材事业也在发展,各个方面都腾飞了,大不一样了,新鲜的血液带来了活力,带进来一些知识更新,带回来的是国外的先进,尤其海归派,带回来这么多好东西。所以现在咱们系办的蒸蒸日上,我们学校也蒸蒸日上,这也是赶上了当前的好形势。   学校的发展对我的事业也有很大的影响,比如说我们第一次搞科研,没有经费,学校那时侯非常困难,就给我批了600元。600元钱我就开始了,在实验室开始做实验,连个差旅都不够,资料费都不够,现在600元查个新都不够,但是我也查新了。利用各种途径,各种方法,甚至做原料的分析拿到化工研究所的时候,自己出去买原料,人家要用标样做分析,才能比较出原料当中的化学成分。经历了曲曲折折的道路后,拿少的钱,办多的事情,像我的第一次科研,就给了600元打底。然后工厂那时侯支持,45年中有20多年的时间,我和工厂一直保持着联系,尤其那时侯搞科研,我一年到三河屯板厂去11次。因为当时一个人挑着个课题,压力很大,虽然也有些助手,但人家都看着你,等着你拿点子出主意,成功了你光荣,失败了就是你的事,所以只能成功不能失败。因为咱们女同志挑的题目,那么多老大哥瞪着眼看着你,他们越这么挑剔你,越这么瞅着,就越加了我的严密性阡增加了我的严谨态度,所以一个实验做个百八十遍,才肯落笔。实验室做了半年多,后来拿到工厂去做,现场实验。在现场又做了有半年多,去了11次,每次都个把月,家那时已经顾不了了。尤其象83年,我大女儿高中毕业,我也不在家,家里爷爷奶奶外面出差,他们已经开始录取了,结果那年从三河屯回家时12点,孩子说北大、清华的通知书都下来了,我给女儿报的是北外,完了说我这一直没信,当天放下包上火车就去双城。那时招生就在双城,现在又改在网上了,那时侯就得到现场。到了以后把北外的招生的人找到以后,英语系满了,我女儿报的英语、意大利语,他说:“德语还缺一个人,你去不去?”我说:“可以,我们愿意去。”当时签通知书就给她了。如果不回来的话,这个名额就是别人的了,父母对孩子影响也挺大的。反正科研的时候挺缠身的,我不在的时候别人也搞不下去,牵涉一些配方、工艺条件、具体一些操作方法,你都得指导,不然你做不好。虽然是600元打底,最后这个实验鉴定是林业部来主持。当时我做完了以后,说这个有推广价值,课题是葛明裕老师的一个朋友,在湖北一个化工厂工作,他们用蓖麻油生产癸二酸,在生产过程当中综合工段的下脚料叫癸脂肪酸,用这个代替过去油酸做乳液。油酸3600/吨,而我这个才200/吨,如果我能把这个研究成功,代替油酸,那这个社会效益、经济效益不可估量了,所以我当时觉得实验成功以后,具有推广价值。我就跟科研处商量,亲自去林业部,看看他们能不能给主持,后来林业部真的答应,他们看挺好的,就来了。当时系主任是朱政贤,派了一些人去帮我忙,林业部找了全国林业口的人造板专家,到现场品头品足,现场检测,最后通过了鉴定。这是我独立第一次搞科研,而且成功了,成功以后在全国推广了20多家。在推广过程当中,苦头吃多了。其实去一些普通的厂里,怎么脏,怎么累啊,噪声这都是小事。在陕西省乾县,我去的工厂在秦岭上面,秦岭24转,抗日战争的时候很多的车翻悬崖。我就在11月的时候去的,他们是从别的地方接我过去,头一天下着小雨,第二天早上我们出车的时候,就冻上冰了,不但冻成冰,又变成细雪花,车开着就像在扭秧歌一样。我也没怕,然后走着走着,车突然来了个180度,刹车刹不住了。如果往里拐就撞山了,往外拐就掉悬崖了,那个司机就紧急刹车,屁股一下就调去了。我过去都没经历过,当时如果真掉下去了,咱们学校都没处找我尸首,谁知道你在秦岭的哪个角落啊,谁知道我到秦岭上去了。那时推广可困难了,但我有一股劲,我这个科研是成功的,我一定要把它转化为生产力,就有股这种恒劲。我觉得事在人为吧,流的心血不会白流,所以咱们女同志得要强。   另外搞科研过程当中,学校给了很大的支持,那时周玉良校长的时候,我的落叶松的题目他亲自参加的鉴定,非常支持。落叶松的鉴定也是林业部来主持的。第一个科研叫癸脂肪酸做的乳液的那个,得了省里的优秀科技成果二等奖,然后又推广了很多,经济效益也很可观。      由于这些年来,一直与工厂保持着密切的联系,他们把我当成他们的技术顾问,我也拿他们生产当自己的事。他们有什么问题来找我,咨询、辅导或者培训我都不讲条件,那时侯没什么报酬,觉得能找上来就挺光荣了,我能给你出几个点子,你能用上我就挺满足了。和工厂的关系保留后,84、85年还是副教授的时候,大兴安岭就请我当顾问。当年就把他们的能量消耗给降下来了,比如生产一吨板要一吨煤,我只要800公斤就够了,利用些技术手段、废水回用等省了些原料,这个题目在他们当地得了科研成果奖。在那个寒冷的地方,节能是很重要的,我这个项目带去以后,不但促进了产品质量好转了,而且还节能。他们到这里来,我家就是他们大兴安岭的办事处。他们叫老师,叫大姐,叫阿姨,到这来了,不管单位的事,生产的事,或者是个人的事都来找我,就交上朋友了。我的第二个课题就孕养在那,他们那个局长说:“落叶松这么多,能不能给我们研究研究,把它用一用。现在就砍了就做枕木,做帐干,做煤矿里的顶柱,这么多原料的木材就这么低质的用了。”后来我说:“落叶松的木纹那么好看,但是材质特别硬,油脂也特别多,按照花纹来讲,它不次于水曲柳,咱们给它做成薄木怎么样?”这不就劣材优用,低质材优用,又给刨切薄木材提供了新的品种,这些都是非常有意义的。当时我们就开展这个实验,人家给了3万元的科研费,在88,89年能有3万的科研费,李坚那时参加我课题了,他说:“许先生能拿到的3万块钱的课题,真不简单。”然后呢,我们这个科研就搞出来了,还做了一些应用。 3. 问:您主讲的《纤维板制造工艺学》曾被列入全校的教改典型课,请问您是如何来上好这门课? 答:这是我当年教学改革的一些做法的文章,在咱们的《教学研究》当中发表了,我还保留了底子呢。这个是1990年10月,咱们木工86届的1、2班同学配合的。当时学校为了提高教学质量,一个系提出一个典型课。典型课的目的就是让你在这个课中体现出一些教改,改革的目的也是为了提高教学质量。当时我们系里拿到这个任务以后就给了我,因为那年我正给他们86届讲课。给了以后我的压力挺大,因为那时我们讲课是36学时,放在这一个学期中讲,我讲课的那时候,毕业班头六周讲课,完了去实习,完了做毕业设计,时间特别短。我要做的一些改革,量还挺大,这样就累就紧张,负担也很重。你改革总得拿出来点子吧,你总得整出点改的地方啊。你要按部就班拿稿念,还是老稿子,那都好说。我接到这个任务以后,尽管是压力大,尽管困难也很多,但是还是接下来了。当时也觉得挺荣耀的。   我当时接到这个任务以后我就觉得一个专业教师和政治辅导员不一样,他和学生之间没有不可越逾的鸿沟,学生有什么事都向老师反映,甚至他家里的事、个人的事,学习的事更不用说了,都向老师反映,甚至向老师来索取一些“我该怎么做人”,“我该怎么成长”。辅导员有时他就不敢找,因为有时辅导员和他们有些厉害冲突还是怎么着,就是和业务教师,尤其是像我和我们一些老一点的,学生特别和我们坦诚这样,这样和学生之间的沟通的渠道就比较好。这样的话在这个任务重的面前,我是一定要尽职尽责,要贯彻一个什么方针呢,“教学相长计划”这句话可能现在不太用。“教”是“教师”,“学”是“学生”,这两个互相长短相补,这个就是教学相长,就是教书育人这么一个方针吧。因为当时在讲课的时候,只重知识的传播忽视能力的培养,这是普遍现象。知识的传播,讲的天花乱缀的,滔滔不绝,但是能力的培养就比较差。第二个只重教师的主导作用,忽视了学生的能动作用。学生当中孕育着的很大的积极性,发挥不出来,上课时就是老师一个劲的讲讲讲,学生就记记记,甚至于累了就困,就睡。反正我讲课的时候好象没有睡的,因为我这个可能讲的比较艺术还是怎么的,还没有睡觉的,但是过去忽视能力的培养这也是个弊病吧。第三个只重视教师的主导作用,忽视学生的能动作用。第四个只重视多灌、细灌,而忽视了启发、诱导等各种错误做法。我这次改革在教学内容上、教学方法上、教学环节上、考核方式上全面改。这在36个学时当中,这五周就要搞这么多改革,这就很难。那就得想办法,怎么样还要把这个教学思想贯彻下去,让改革的这些思想贯彻下去,总得改出点东西来,你不改是不行的,因为你接受这任务了。所以当时我就在教学内容上,我先大删大减、充实。比如过去有些内容就是陈旧的那都不说,还有一些和其他有联系的,比如说刨花板也讲过,胶合板也讲过,那我在纤维板就不讲。另外还有一些自己科研当中的体会,自己到工厂当中的一些体会,一些新的东西,新材料、新技术、新工艺充实到这边来。那我的那本书就不是学生的教科书了,而是参考书了。所以我额外增加了很多内容,我自己又重新写了十万字的讲稿,就一个假期就把它准备出来,完了就下学期讲课。不光是讲稿,讲的内容大量调整,我每堂课,系主任要去听,教研室的主任要去听,还要请全教研室的老师去听,所以每堂课对我来讲都是试讲,都是一种那种品头品足的那么讲。但是我学生的时候做学生会的工作,上舞台也惯了,多少人也不怕,我也不紧张不怕。好多新的内容都加进来了,甚至有的同学的家属有的在这样的工厂工作的,听着都很感兴趣,下来都要资料,回去要给他们的父母,很多都有这样的情况。当然你增加内容也就要减少一些,像人造板机械和咱们重复的,还有木材学的纤维素化学和我们重复的,我都给它删了。学生的基础课都学完了,到这再重复一遍,完了为你结合理论应用那就不合适了。这部分内容怎么办呢,让学生下去自己看,你上学期不是学木材学嘛,你把木材学纤维素化学这部分看好,那氢键长在哪,氢键和氢键之间有什么关系,我这次就要搞氢键理论,那同学一复习就都会了,所以你不必占用课时,而利用这些课时可以增加其他的东西。   第二个教学环节上,我也搞了点尝试。为了培养学生分析问题和解决问题的能力,在教学环节的安排上,除了课堂讲述以外,我还增加了课外自学,就是我刚才说的那部分。第二个是课堂讨论,课堂讨论什么、自学什么,老师要提出自学和讨论的提纲。我要印出东西来,划钢板,去拿那个油印机去印,那时就那个条件,到时就给学生人手一册。学生拿你这提纲回去准备,然后课堂讨论的时候那么多人去听课,那讨论的也很热烈。因为他准备了,他准备的笔记我要检查的,作为你学习态度的一个标志。有同学做的那个提纲挺好,课堂发言有板有眼,就不像个学生,他代替我讲了那个内容了。你看同学听同学讲,那又是什么心情。听老师讲是被动的,同学自己起来讲,这次你讲,下次他也可以讲,所以同学的积极性表现出来了。同学不但能提出一些观点,而且能提出很多问题,所以课堂讨论既热烈又有收获。在教学环节的安排上,我还力图增加了一些实践的环节。比如说过去我们36学时,只有6学时实验,我这次给增到10学时。10学时把实验的个数增多了。每个实验做之前,你一定要自己预习,我不知道你们预不预习实验,有的同学不预习,拿去以后在这看着,一个同学在那摆弄,这些同学在这看着给他念,下步该怎么的了。一个人做大伙看,我这就不行,每个人都要做实验的准备笔记,实验的时候看准备了,然后把方案拿出来,你制板制多大规格的,多厚的,使用多少原料,加多少水,加多少料,然后加乳液怎么来成型,这个都有要求的,你的热压工艺曲线是什么样的,你用什么样的温度,都要事先做出来。如果你准备的不合格,你也不可能做出好的实验来。那同学的压力也大,也很配合,他们真是做实验的方案,必要的计算,经老师检查通过以后才能进行实验,所以也作为最后考核的一部分。学生反映这样做实验,自己亲自动了脑,还有收获,留下印象了,过去有时候做实验,做完了,印象都很轻。因为一个人在那做,做完了以后的数据大家都一样。这个几乎每个人都能动上手。为了加强这个实践环节,除了实验以外,我还组织同学到现场去工艺实习。咱们正阳河就有纤维板厂,到他那工艺实习,课程结束还要做工艺设计,还有些电化教学这些环节,使理论和实际密切结合,使学生受到了理论联系实际的锻炼。经过这个锻炼以后,学生的动手能力有可能增大,另外他的自学能力也增大。自学以后再听老师这一讲,那就特别深刻了。就不像老师讲完了,大脑一下过了,就没留下印象。这是第二个改革。   第三个改革就是考核方式。考核的方式我们过去就是出题,说中密度纤维板热压的工艺,你画出个曲线来,然后说说它的工艺条件。那他就画一个曲线,然后说这个是压力三个p,然后延长两分钟,再什么降压几分钟。那就是从书本上抄下就行。我这次考核用做论文的形式,我每个人发一个题目,你按照你的题目。就是整个的课程,比如说六章,每一章里都有题目,每个人都有一个总结论文。这个论文最后要像毕业答辩似的,要上台上去说一说。有的好论文上去一念真挺好,当然和同学的文学能力也有关系,平常学功课没这个机会啊。不但课堂上没有说话的机会,更没有自己上去讲讲见解的机会。这样通过这个环节,我这考核参考平时的学习态度,用结业论文作为主,讨论课堂的发言水平,自学笔记,实验报告,实习报告的质量等综合来评价。那评出来的优秀,大家都服。那届学生也特别配合,他们也确实花了点力量。这种方式对学生来讲是比较全面的,尤其是采取了结业论文的考核方式,有益培养学生分析问题、解决问题和自己动手收集资料、归纳整理、撰写论文的能力。最后评出优秀论文在全班进行交流,使同学都对本门课加深了印象。学生普遍反映这种方法对专业课很适合,收获比较大。当然论文的题目应该事先交给学生,并且覆盖面比较宽。我都事先发下去。这是第三个做法。第四个就是作为我自己要作好课前的准备。我从工作以后,我做了很多社会工作。一直是系里的工会的文艺委员,后来我还做了一段班主任,给60届的做班主任。60届我刚毕业,刚抽出来,给60-6班做班主任。根据我平常做班主任或者是做辅导员这样些的经历吧,我接受这个班级的时候,我首先到辅导员那去查他的档案。你们的档案不是在那嘛,一本一本的,比如说小苗,你家有几口人,你是从什么地方来的,你入学的分是多少,你哪科比较偏,这个人的鉴定怎么样,这个我都看了。但是一下子记不住,但是经过一周以后,全班的名字我能叫上来。一叫上名字来,同学和老师的距离就拉近了。尤其有的时候有的同学,我再问一问家里父亲在什么什么工厂,家里生活情况,或者你母亲身体怎么样的,都有的人挺楞的“哎,你怎么知道我那个呢?”“我高考的时候这不是第一志愿,到这有没有什么思想”,这就是我看过学生档案。我连着看了大概有十几年的,凡是我上课的学生,我首先看这个,还不光是试点班的。看过以后很快和学生拉近了距离,这是我第一个做法。比如说当时还有一个学生新疆来的,叫克里木,他就不要说听好这门课,就是汉话都听不明白,他说的也不流利。就这样都是不及格的那样的,是新疆送来培训的,培训完以后回新疆开辟这个产业去,建造人造板厂。一共是三个,最后我毕业实习的时候还知道这个克里木。他们这几个同学,平时增加了对他们的辅导,那时候的心血可是没少流,比正常的咱们汉族的同学费劲。但是最后这几名学生都以及格的成绩结业了,都及格了,还有一个中等,他们都以一个中等两个几个的成绩结束了这门课。第二我就是备课。重新撰写,重拾讲稿,每堂课都有人来听,每一堂课我都要讲好,讲课期间接受系主任、教研室主任和教研室的老师来听课,多次啊,还有年轻教师来听。我准备的时候,我在家里,明天我有课,今天我先讲一遍。我讲一遍,我要录音。我就是把录音机放那,我一边讲,那里就录下来了。录下来以后我自己再听,有的时候能发现自己的语病,你看说话的时候“完了,完了”,或者说“啊,啊”这样的语病,我现在基本上是能克服。那时和这有关系,每堂课之前我都先练,能发现自己的一些语病,和重复的语言,上课就避免了这些现象的发生。第三个就是编写教学参考资料,内容包括新增加的实验、自学提纲、论文题目和部分增加的教学内容、参考文献以弥补教材的不足。所以我说那时的教材已经不是教材了,是参考书了,我补充了很多东西。因为我那些年一直在基层、在工厂里,一直到现在我还在带实习,我年年出去,我们今年上的天津、北京,一个是给同学推荐好的厂子,同学就业推荐。现在林业部林产公司就有我的两个学生,都是我指导的,我推荐的。所以有的学生愿意到我这组来,要是自己报的话愿意来,说最后老师全面负责,也许还给找个地方。你搞了这么多名堂,也可以说这么多改革,那么怎么能办的到,不是说你在这个地方努力就能办的到,这个必须要学生配合。我对学生提出严格的要求,你比如说提纲发下去以后,上课之前我要检查你做的准备。你没做好准备,你这实验不做,你准备完了你再进来,你出去准备。学生吧就那样,他年轻,活动性比较大,自由度也比较大,没个人拢着他,他特别容易散。要拢他一下,给他一个路,他走的还挺快。有的老师就不敢严格要求学生,因为学生要评价老师啊“这老师要求这么严,还抓我小抄什么的,给他打60分”。跟他好的,甚至把题目都透出去的,给打100分。当然也不能说学生都是这个觉悟,大部分同学都自觉不自觉的有些松散。但是你要敢于严格要求,不让他放任自由,不要他那自由度都发挥出来。教师的严格要求的给学生一些压力,但这个压力会变成学生的动力。如果迁就学生那就是坑害学生,不负责任的表现。说严师出高徒,可能也是在这。   但是我们只有在典型课的时候才能这么做,不是典型课的时候,我看别的课也就那么一走而过了,就讲就完了。那我们典型课我在后边也写了,以后要一届一届一届不断充实完善,别人再一接的话就不典型课了,你这些做法我可以做可以不做,这样对这个课的改革就没有好处。所以咱们国家或者咱们学校,就是咱们这个体制下,经常有一些无益的运动,这个特别多。你要是实实着着的,如果你讲课达不到这个典型课这个讲课的分量的话,你没有讲课资格,你看老师他努力不努力。同学达不到老师的要求你不能上实验,你看同学又啥样。同学的潜力很大,所以必须严格的要求、敢于要求,极大的调动同学的积极性和学习热情,贯彻“学为主,教为辅”的方针,不搞“一言堂”,也不搞“满堂灌”,采用启发式、少而精、举一反三的教育方法。这些都是我们那个时代好象比较提倡的,但是做起来都特别的难。什么少而精、举一反三,或者满堂灌,这当时满堂灌是普遍存在的,一言堂也是普遍存在的,启发式教学就很少。第三个就是通过课堂的讨论、收集资料、撰写论文、参加优秀论文的交流这些环节,培养学生独立思考、撰写论文的能力,培养学生敢于发表见解和讲演的能力、表达能力。通过了严格实验的环节,学生阅读实验指导、独立做出实验方案,和必要的计算,培养了学生严谨的科学态度和对实验的兴趣、动手能力。那一年就是86届结合生产实际,我们做的毕业设计。比如说有一个学生,就是结合大兴安岭萃岗板厂,年产2000吨的要扩到4000吨的方案改革,这个学生做完以后,这个方案人家拿去采用了。车间的扩容设计,过去是2000的,现在变成4000,完了他又给增加了一台压机,这主机决定生产的能力,又增加了一台压机,完了怎么连动,上边再增加点热磨,增加点其他的工序,完了整了两条线,这叫双线双机或者是单线双机,这样的扩大设计被采纳了。还有个同学在齐齐哈尔木材厂,也是结合着实际,搞了一个改革,被齐齐哈尔也采纳了。改造方案受到工厂的重视和好评,并给予采纳。他们在学习的时候我正搞一个科研,这个科研就是落叶松刨切薄木的研究,然后做课题的时候,有的同学参加了刨切薄木研究。参加研究的同学,独立的拿出研究方案,在老师的指导下完成了落叶松改性的药液筛选最佳蒸煮工艺的探讨和落叶松刨切薄木制造工艺质量检验等子课题。最后我的论文把他们名字都带上了。我们有个年轻教师在进讲师的时候有四篇论文,三篇论文是我带的,在我的论文当中挂了名,因为他帮助我做工作了。他说的老师我真感谢你我四篇论文,那时侯发表论文也不容易,老教师一带,他说“我之所以能进讲师,四篇论文三篇是跟着你一块搞的”。反正把年轻人也带起来了。学生反映挺好,学生虽然付出了一些心血,但是也经受了实际的锻炼,这种真刀真枪的毕业论著有实际意义、实际价值和收获都挺大的,它应提倡。同学走的时候也留下这样的意见。   典型课的改革,它绝对不是一朝一夕的,一哄而上一哄而下,应该是循序渐进的,这届搞了几个改革,下次好的坚持下去,不好的拿掉,然后我再搞几个改革,几次就把这课很完善很完善了。但是咱们这后边的没有接下来,那时条件也很差,比如说时间短,就五周时间,课时少,36课时,而教改的计划又比较全面,因此老师感到很紧张很吃力,处于一种超负荷的状态。教研室也缺乏电化教学的仪器设备,建议学校以后能在这方面充实。现在咱们有多媒体教学了,你不用还是你的事了。过去都没有,我做了全套的幻灯片,就是我那教材做了全套的幻灯片都是我自己做的,然后都给学生投影。那时侯就叫电化教学了,那时就挺不错的了,那时侯哪门课弄个电化教学,就那个都不普遍,典型课只能借一个。当然了当时探讨的时间也比较短,一些教学环节和措施尚需要进一步的探讨,以后不断的完善。这个典型客当时搞的比较成功,系里和院里的反映都比较大。那年咱们院里选教学先进工作者,就把我推出去了。以前都是一些老教师教学上的新点子,我那时在老教师里是年轻的,但是经过典型课也把我锻炼了。你付出了心血的,同学也给回报了。我就觉得同学经过这个一个典型课,锻炼了他们的能力,锻炼他们的科学态度,锻炼他们撰写的能力,锻炼他们表演的能力,发表意见、讲述的能力,提问题的能力,如果各门课都这样的话,那学生再出来绝对不是个小书呆子。 4. 问:目前生产中,薄木的应用很广泛,您能谈谈落叶松在刨切薄木时应该注意哪些问题吗? 答:落叶松的产量特别高,蓄积量是黑龙江省用材林总量的25%,这些年中幼林又特别多,可能要超过25%。这么大蓄积量的木材,怎么把它劣质优用、提高它的应用附加值是个很难问题,很多业内人士都认为是不可能的。第一,它材质特别硬;第二,节子特比多;第三,油脂特别多。干燥起来容易裂,容易翘,不老实,工人说它性子特别大。不像别的木材干燥完平平整整的,它是七扭八歪的。我们针对这个搞了一种特殊的软化剂,这种化学软化剂要能达到高效、无毒、无污染的效果。研制这个软化剂李坚老师也参加了,给了我们很多帮助,现在已经申请了专利。经过这种软化剂的处理不仅油脂除掉了,缓解了应力、软化了材质、达到了改性的目的,而且价格也非常便宜,用量也少,处理废液没有污染。处理完的木材颜色也不变深,还是很白净的,不损伤木材的强度,处理以后对胶合、涂饰没有影响。当时也做了大量的实验,在 正阳河做了半个立方米的薄木,在齐齐哈尔木材加工厂也做了大量薄木。做完薄木在那边就做成家具了,比如刨花板的家具就用它贴面了,我们开鉴定会的时候就在展览贴的薄木的门和家具。鉴定会开的很大,林业部来主持的。这个为什么没像前一个推广的那么多,就是现在尽管是水曲柳、黄菠萝,适合于刨切薄木的用材,比如樟木、柚木、花梨木、黄菠萝还有水曲柳,尽管少还是有。所以用不着脱脂、软化,工艺上又简单,现在有一些印刷薄木纸也很多,所以用落叶松还是很少的。另外取材也不容易,取太靠根部不成,稍也不成,只能取中间那一段。去年我去大兴安岭还有人张罗说要用,说那些材料越来越少了,这个也还有一定价值。后来我也没去,用没用我也不知道,反正不像第一个推广的那么多。   薄木的发展是世界趋势,尤其人造板发展以后。刨花板,丑丑的姑娘贴上一层薄木就变成美女了,穿上了新衣服。以假乱真,给人的感觉手摸起来是木材,看起来是真正木材的花纹,非常真实,在家庭中木材也有吸湿、放湿、调节室内湿度的作用,但是又不是真实的木材,只是把简单的、粗糙的刨花板包起来,所以价值还是很高的。   刨切薄木搞完了之后呼声很大,在大兴安岭得了科技进步二等奖,社会效益比较显著,开拓了刨切薄木用材的新种树。而且丰富、价廉;第二,开辟了落叶松应用的新领域;第三,提高了落叶松的应用价值,为劣材优用开辟了新的途径;第四,填补了落叶松深加工的空白;第五,为家具、人造板工业和建筑行业提供了优质的装饰贴面材料和内装材,意义还是很大的。   我这两个课题都是横向课题,都是工厂委托的,和工厂一起合作。现在横向课题越来越少,纵向课题越来越难申请,但是途径很多,有青年基金的、自然基金的还有国家大型的,但是能争取到很不容易。我们那时候横向课题特别多,都是给基层解决实际问题。随着这两个科研的完成,我出了大概十几篇论文。我出论文的宗旨就是要把这些年轻人都带上。你看我的后边有很多名字,起主要作用的往前排,甚至后来我写书都把自己放在第二,因为年轻人还有晋级的需要。 5. 问:现在中密度纤维板在国内发展非常迅速,而且越来越多的中密度生产线在筹集中,请您谈谈对未来中密度纤维板在国内发展的趋势? 答:我写过一本《中密度纤维板工程》,这本书是在95、96年写的。写这本书是因为当时工作的需要,学生们拿的纤维板的教材是湿法的,湿法我们国家有263家企业,到80年代末90年代初的时候,有200多家因为污水污染全部下岗。所以我们在教学过程中换了个品种,就都上上中密度,学生没有参考书,没有教材。当时,我女儿在德国,德国人造板发展特别好,她从德国给我带了一袋子德国中密度纤维板的资料,我也在国内收集了大量的资料,就写了这本书。当时这本书写完之后同学确实手里有抓头了,甚至不止教学上要用,分到工厂之后还回来索取这本书。当时确实起很大作用,95年到2000年需要量是很大的,现在几届不用了。这本书应该看看,这本书写的是基础的东西,把新的东西增加到这里,基本的概念、理论还是不变的。这本书出版的时候是李坚校长做的序。根据这么多年的生产实践和教学写的这本书,确实起了很大作用。   这里谈到了国内外中密度发展的概况,我就不详细讲了。国外的发展有两大趋势,一是产量、规模迅速扩大;二是品种不断增加、功能不断扩大、产品的性能不断提高、用途日益广泛,这是国外发展总的趋势。国内从80年代中到现在中密度厂的发展一直是爆炸式的发展。我在95年的时候就收集了这么多工厂,建人造板厂、中密度厂,现在还要多。我统计2002年全国有289条生产线,现在可能已经超过300条了。咱们国家就有这个特点,上刨花板一股脑全上,上中密度一股脑全上,这是体制的关系。一不珍惜,二不论证。把厂建起来,好就发达,不好自己也不损失什么。举例来讲,山东省就有51条生产线,51条!这个省能有多少木材啊?能有多少做原料的木材啊?51条生产线!我们到寿光去,他们引进的德国5万的生产线,我问你们这里还有中密度?他说还有2家。我说你的原料从哪来?他将来说想承包一块地种,这是对的。但是目前还没包,没承包你厂子已经建了,设备已经安装上了,工人已经培训了,苗种上明年就能长成原料吗?他们不考虑这些,以我为中心画一个大圆,说整个200公里以内的我都可以取原料,可是在200公里以内有多少家企业啊,你能取得着吗?他们甚至把没有用的东西,花梨木,材质很硬的、不容易软化和纤维分离的材料,有什么就用什么,粗制滥造。广东有20条生产线,沿海地区的很多县城每个县城有一个,他们用甘蔗渣。甘蔗渣有掺里的糖分,容易腐败、发霉。广州那边很多都用它做家具,贴上面,刷上油就好了。咱们国家的这些生产线规模都比较小,比较大的是森华,十万立方米。现在在乐山有个和韩国合资的企业,能达到23万立方米。森华经过可行性研究了最近又建一个达到30万立方米。规模在不断扩大,因为生产需要规模效益。很多厂采用国外进口的设备,这些设备生产的比较早,质量比较好。像北京森华中密度纤维板车间,现在10万平方米的生产线已经能生产15万立方米,改进一道工艺就能多生产。降低热压周期,热压周期从8分钟降到4分钟就能增加一倍的产量。国外进口的设备也被业内人士看好,但是价格特别贵,大量外汇外流。所以国内的一些工厂都在生产设备,我们国产设备的价格是进口设备的六分之一到十分之一。所以有些工厂买不起国外的就用国内的。   我认为在中密度发展中应该特别注意几个问题,第一应该加强宏观调控,有计划、稳步的发展中密度。现在咱们就是一窝蜂上,一窝蜂下。比如80年代初期,刨花板特别畅销,山东省一个县搞一个刨花板厂。那时山东省请我们去给培训、咨询,把我们忙坏了。哪个刨花板厂生产的都不好,但是都在生产。等到中密度上来,刨花板厂全趴窝了,又全都上中密度。把这些设备拱手让给林业部,林业部都不要,改造都改造不起。那时候因陋就简,有个主机配套就上,生产的产品并不好。这是体制决定的,应该有计划有步骤的稳步发展,不应该一哄而上。第二就是发展中密度生产应该注重规模效益,现在我们最小的是5000立方米,最多的是30万立方米,普遍的是15000立方米,3万立方米。现在国产8万立方米的设备,没有更大的。在15000-30000立方米就有23套,特别多小型的。小型的麻雀虽小,五脏据全,每一步骤都需要成本,最后出来的产量低、成本高。一条生产线生产10个和100个效益就差了10倍,所以要发展规模效益。现在已经投产的平均是25000立方米,韩国有23万的,加拿大的有15万的,最近我们引进的德国薄板滚压的是30万的,用来做复合地板。第三个,凡是50000以上的企业都应该创造条件,建立自己原料基地。不能等工厂的下脚料,不能等制材厂的剔板条,应该是开辟自己的原料基地。现在在国外,每个工厂都有专门的速生林地。这样年年用的时候,可以间伐,不影响整个的发展。第四个,应该提高板子的性能,阻燃性能、防水性能,甚至是防线射、防虫、防白蚁。因为这些板今后都有可能用在建筑上,没有阻燃性能这些板子容易着火,释放出气体,比如甲醛,人不是烧死的是毒死的。所以应该扩大品种。现在阻燃板的生产也做了很多实验。中国林科院,我们这里也做了。我有很多年没做这方面实验了,从60岁以后上基本我就不再介入教学第一线,但是每年的实习还是我联系。最后,生产中密度应该发展深加工,提高产品附加值。现在咱们的中密度都是平板,或者是长带状的。可以生产浮雕的,模压的,花纹的,精深加工,提高板子的实用性能和附加价值。我国的生产从82年湖南株洲5000的干法改成7000的中密度后,全国就普遍的开花,而且是大幅度的爆炸式的,但没有一家是自己掏钱,都是国营经济,质量一般。咱们现在最薄的已经能生产2.5-6mm,最厚的能生产60大板。现在中密度做成家具在市场上价格要高于刨花板。中密度的发展还是很快的,厂家也很多,从薄型到厚型,从平压到连续滚压、连续平压多层压机,发展的还有种类也比较多,但是普遍没有注意到规模效益。这是现在国内外中密度发展的情况和我们应该注意的几个问题。   编辑:刘菊

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专访东北林业大学许秀雯教授(下)

May 03 2011

嘉宾简介:许秀雯,女,1938年12月生,汉族,哈尔滨人,民革党员。1957年考入东北林学院,1960年留校任教,曾任黑龙江省七届政协委员,八、九届省人大常委,民革八、九届中央委员,省委常委,现任省政府参事。 专访地点:东北林业大学 专访时间:2005年5月12日 专访记者:苗媛媛 文字整理: 6. 问:您是位优秀的女性,曾任黑龙江省七届政协委员,八、九届省人大常委,民革八、九届中央委员,省委常委,现任省政府参事,您是怎样处理政府工作、学校教学科研工作和家庭生活三者之间的关系呢? 答:这不敢当,我觉得我就是完成自己历史使命的这样一个教师吧。我写了一句“辛勤耕耘,不辱使命”。只能说明我是很普通的一个代表,不敢说是优秀的。我曾任过黑龙江省七届委员,八、九届省人大常委,民革八、九届中央常委,省委常委,现任省政府参事。怎样处理好政府工作、学校教学科研工作和家庭生活三者之间的关系。人的伸缩性很大,如果一天让你做一件事,也是你,如果这一天能做十件事那也是你。虽然你付出的多一些,但十件事我都做了。但是人的惰性也很大,人的能力终归有限,我也很透支。我从70年插队回来以后,就算正式的接触教学了。一直在爬坡,每个环节都在爬,付出了不少心血,流了不少汗,流了不少泪,流了不少血,但是没有白流。这几项工作都加在我身上,我现在做参事了还好一些,因为我们活动不像人大常委时那么多。当人大常委的时候,两个月一次常委会,一次常委会是四天到七天。八届的时候我是新的常委,我可以发言,不发言也没有人管你,等九届的时候我就是老常委了。每次开常委会我是分组讨论的召集人,就要调动大家来讨论,今天讨论教育管理条理,明天讨论什么城建管理条例、食品管理条例、黑龙江省林业管理条例、草原管理条例、森林公园管理条例、植物园管理条例、五大连池管理条例、扎龙自然保护区的管理条例,每一个会议上都要有三项五项法律法规诞生。没有人大通过,它是不生效的。那么你召集人就要比别人多花出一些时间看材料,看完材料不但要把大家调动起来发言,你最后归纳整理,还要说出点新意来,不然的话我觉得不称职。我们那个会议还不完全都是常委,也有有关厅局,比如说我今天讨论林业管理条例,那么林业厅、林业总局都要来。另外我们在讨论时,我周围都坐着大主任,我们的小主任是正厅级,我们大主任是副省级的。他们不担当小组的召集人,是我小组成员,我在他们面前主持这会,那压力很大啊。所以那时候我每次开完常委会,嗓子都要发炎,喉咙发炎。有那么几次,这大概也是人太要强,所以就透支了,开完常委会我就得病几天。但是在省人大常委过程当中,我办了一件最最让我难忘的事,而且这件事对全省影响也比较大,我们受到了表彰,不但受到了学校的表彰,也受到了省里的表彰。我们替一个冤案翻了案。到现在我还不认识当事人。这个冤案是什么呢,犯罪的这个人又升官蒌财,被害的人蹲了监狱,父亲也去世了,家破人亡。就这么一个案子,最后我们给整到一个什么程度呢,他赔偿了你车,赔偿了勒索你的钱。在逃的那个当事人抓回来归案了,这个公安局七处的一个科长判了八年徒刑。我们十三个常委,历时两年零四个月,就是我们开始提出这个案子,比如说你受害了,你找到师大的一个常委,他听到他哭述以后就感到特别的不公平,他也不认识他,他就知道他是常委就去找他去了。然后他就联系我们,跟我们讲,我们就都签字了。签字报上去以后,上边很反感,就说你们人大就立你们的法,任命干部,你们还管着我们执法了。我们监督一府两院,监督省政府、监督法院、检察院。有这个权利,有这个义务。人大的四大职责,立法权、重大事情决策权,还有人事任免权、监督一府两院。两年没人理睬这件事,我们一次三个人签名,第二次八个人签名,第三次十三个人签名,我们碌碌续续这两年没放下这事,一定要把这事呼出个结果来。最后公安局的这个人有点坐不住了,说那些老常委总抓住不放,他就到北京走后门去了,说黑龙江人大不干自己的正事,插手我们办案。完了他通过李鹏的秘书,把他的诉讼状送到李鹏那去了。李鹏说的黑龙江省必须尽快把这个事情做出个结果,给我汇报。当时徐有方拿这个,他架不劲啊,你总得说出一二三来吧,你总得说说常委是在那玩呢,还是在那诬陷谁呢,三个人我们都不认识,三个月徐有方就下死命令了,叫公检法都拿出班子来,人大的也派出人来,就认真调查这件事情。最后一调查,这个科长干了27年的刑警,都没升上个处长,都还是科长,他勒索的钱财不用说了。最后他跪下伏法,如果他还再那什么的话,检查院还能拿出更多的证据来。那么就把他推倒,你们两个的事情就自然清楚了。被害的这个叫刘贵家破人亡,在监狱里受了很多折磨,完了最后都给平反了。最后他被勒索的车、钱都给还回来了。就是这样一件事情在社会上引起很大反响。我们当时顶着这个风浪两年多啊,也有压力啊。当时同意我们的观点的有检察院的检查长,还有人大的副主任,他两个人支持我们。如果这个案子翻不过来的话,他们两个很可能就作为一个左倾了,我们这些常委就闹笑话了。要没有李鹏那个批件,没有这三个月还整不出结果来。最后得到人大的表彰,在参政议政这方面先进负责者。人大从来没评过优秀的常委,这我们开天辟地的头一回。所在学校里给我奖励了一千元,学校吴书记去开的会,觉得挺好,我们老师在外边给学校争了光,奖励我一千元。我把这一千元资助了五个贫困生,有物理的、林学的、植物的,五个,挺有意义的。那个仪式是陈文斌主持的,然后统战部、学生处、还有受补助的那几个系的系总支书都参加了。其实也解决不了太多的问题,就是一点心意吧。   在做社会工作的时候和教学有矛盾,有矛盾就自己贪夜来找,就是时间的矛盾。但是学校也给我开辟了一些参加社会工作的一些条件。比如说有课的时候,不在必要的时候我不串课,但是今天就要大会要通过,没有常委去按键的话,就等于弃权,弃权就等于不同意啊。这法律如果要是不超过三分之二常委通过的话,不生效,所以我必须得去。如果我的课真赶到那天的话,学校绝对给我串课。这是一,第二呢,十年常委,包括现在两年参事,学校每次开会都给我出车,我有用车权,学校也挺关照的。书记、校长都是我的学生。李坚是60届的,那时我已经工作了。我整个的成长历程他们也都知道,所以现在对我都挺好,学校对我很支持,工作上也很支持。如果我出去挤公共汽车或者出去打车,一个是经济负担重,一个是时间也受不了。十年常委没耽误我一次会。车派哪个我不挑,好坏我不挑,只要能跑就行,别耽误我开会就行。学校很支持。   那么家里的一些事都是请家教,我的大女儿小学三年级、四年级就请家教,她在高考考英语的时候考了99分。所以她考外语学院,考到北外了。那时侯好象英语能考三、四十分就不错的了。她那时就能背老三篇了,用英语背诵老三篇。那时侯虽然收入不多吧,就给孩子买了个录音机,天天听,她听她的时候有她的带,我试讲的时候用我的带。反正这一个录音机也起挺大的作用。至于孩子们吃呀、穿呀,那都是因陋就简啊,不像现在。我有的时候特别觉得不是一个称职的妈妈,虽然是一个称职的干部、教师,但是不是称职的妈妈,给孩子照顾太少了。在我们五好家庭的评比当中,就有一条说“榜样的力量是无穷的”,我说不能说榜样,我也不是什么榜样,我说只能说身教胜于言教吧。我有的时候觉得很愧对孩子,但是我值得宽慰的是我的孩子都很要强。我大女儿是83年毕业的,那时侯还有两个老人,她是上高中,二女儿上初中,小儿子是小学,我还要忙我,还要忙家,还要忙社会,所以很多事情就是时间上打不开点。但是孩子们都挺买帐,我这屋不闭灯,她那屋就不闭灯。我大女儿在高中毕业考大学以后,两个屁股上磨出茧子来了,那时侯也不知道给做个棉垫子,都坐的板椅。大女儿大学二年级就入了党,参加义务献血,表现的非常好。虽然是很愧对孩子们吧,但是孩子们都很要强,都出来了,大女儿在录取的时候我不在家,赶紧赶回来去的,那也是好人有好报吧,也就算赶上了。二女儿考高中的时候我不在家,我就出差了,下去做实验去了,就没赶回来。大女儿考上大学,亲戚朋友都来祝贺,给她送行的时候我没在家。有所得就要有所失啊。孩子们都成材了,干的都很好。我这三个孩子都入共产党了,工作、成绩一直都挺好。我二女儿又是优秀共产党员又是先进工作者。大女儿就更不用说了,老板特别器重。小儿子在林业部集团公司财务处,刚去了一年不到两年就把他们所有的过去的用的帐本全消灭了,全都是用微机。他辅修专业是计算机,他毕业是97年,96年给买了一台486。那时侯经济条件再困难,这些东西我不心疼,那时侯小录音机120,那时我一个月才挣56块钱,也给他们买了,这样就给孩子创造条件。我们家的口号就是拿钱买时间,别耽误时间。他们几个还工作的挺好。   还有民革的工作,参事室的工作是我现任的,我现任是2003年的1月20号,宋法棠省长亲自聘任的,他给我发了大聘任证书,任期五年。人事厅还专门为这个发了文,学校都收到了。到了参事室以后,我又是个小字辈的,比我大的现在有八十岁的,还有九十岁的,那些都是过去国民党留下的老人。他们叫任命制参事,终生的。我们这次聘了十个,是叫聘任制参事。聘任制参事任期五年,能干到七十。换届的时候,2008年换届,我们到年龄就下,或者干的不好,人家就不让你再做了,如果是干的好的话还能接着再做一届。我到2008年就69岁了,我估计也就到站了。我到这来了以后,觉得这也是一个省长、省委书记非常重视的一个地方,也是高级的统战的机构。它主要的任务就是给省长当参谋,我们提建议意见省长要亲自过目,要亲自批示。我做人大代表、做政协委员提那提案只能是到有关的厅局。我提个林业方面的,整到林业厅去了,提个水方面的,提水利厅去了。我们参事的意见叫直通车,参事和省长可以直接对话。2003年我提了一项建议,以立法的方式保护好森林植物园。我提了几点,就是森林植物园周遍环境特别不好,脏东西啊,脏水啊,赃物乱扔,另外围墙不完整,有时候道路要横穿。两千多种树,现在已经死了多少了。另外里边的设备也都陈旧了。反正我提了很多很多的理由,必须要立法保护。这是第一个。第二个呢,北有太阳岛,南有森林公园,是哈尔滨气候调节的两个大空调。这片林子的周围,夏天的温度要比市区低那么一两度。冬天它可能还要好一点。森林植物园那么多职工,没有一个得癌症的。它的环境,不能忽视,森林带来大氧吧的效应。我提了这个建议以后,张省长亲自批示,就在我那批示的公签写了四条,第一条就是:这项建议非常好,我基本同意。森林公园是我们哈尔滨一个大空调,是赖以生存的自然环境,应该很好的保护。第二个:森林公园应该很好的建设,要为哈尔滨市人民服务,要恢复它原来生态效益的情况。第三条就是要加强建设,必要的时候可以给投入。还有第四条和周边搞好关系,不让他进来偷你的果子,不让他进来放污水等。因为我在人大这么多年有立法的概念,有立法的意识,所以我来这第一个提这个法律的事情,结果人大就立法了。2004年的12月1号,《黑龙江省森林植物园保护条例》正式实施,就在那门口举行的实施大会,省长也来了,也把我也请去了,还有农林委员会的人,正式向全市宣布《黑龙江省森林植物园保护条例》正式实施了。这是我第一次第一项建议就结了个大果。在我们参事室把我列在第一项,我排名是最后一个,因为我最后进的参事室,但是2004年的总结却把我搁在第一项。张省长批的太多了,别人的那个,说这项建议很好,请小光同志认真调查去落实:比如说这项建议我基本同意,请水利厅去认真考虑。就我这提议一条,两条,三条,四条,写的特别诚恳,我们参事室也很高兴,觉得好象提了一个精辟的建议,也不容易。小建议非常多,像奶业的发展啊,畜牧业的优质发展啊,这都很多。但是都不一定落到实处。但是这个就落实了,所以我们民革出了一个“黑龙江省民革许秀雯教授的议案”,就把所以的材料都搁里头了,我的议案,省长的批示,最后法律都出来了。   去年民革还我评了一个参政议政的先进工作者。实际我在人大那边的职务也没有了,民革这边的职务也到站了,年龄到了,但是他还评我参政议政的先进工作者,挺大一个大奖状,还给了四百块钱的奖金。这都从来没有过的,尤其是退休以后的,好象都不参评了。我都没想到,但是没想到的事发生了,越想事还不一定有。这样说明我在民革这些年也做了一些事,也提了不少好的建议。也给民革做了几次优秀民革党员,先进工作者,参政议政先进工作者。还有扶贫,杜尔伯特那有芦苇,然后它那有沙化的草漠,草原什么的,我们用原料给他生产复合板,民革去视察,视察完以后我们跟当地谈判。然后我和一个年轻教师一块我们把这板子弄出来了。这个科研成果也鉴定了,叫麻屑芦苇刨花板。      反正不管在人大或者在民革,或者在政协,都能积极的参政议政,多提建议、议案,多发挥作用。另外我们在外边也宣传了学校,外边对学校的印象,通过我们的宣传更客观了。所以那时李书记说,你比一个党员发挥的作用还大。在这个过程当中,通过各厅局和省政府啊、和法院、检察院都有一种监督的关系。开会也都在一起,也给学校办了不少事。你像和平大厦的二层楼,那应该是咱们的,到现在没给。你像咱们那个冒儿山林场,一个骗子做咱们子公司,最后他骗到货款以后逃跑了,那你总公司就得赔偿啊。我就把他们领到省法院去,声公安局去。还有咱们的子弟校,要归社会,反正帮学校做了不少工作。还有个别的,像王某有个冤案,送到我这来了,还有像李某家里有个案子,房子的纠纷,我都亲自给找的法院院长,最后都给处理的挺好的。还有些同事家里大事小情的都得来找我,咱们这个院里啊,谁要有什么意见,保证找我去。有一个遗属,身体也不好,他们也来找,怎么办啊,想办法给找个工作。我就到他家去,买了一箱苹果去看望,完了我跟后勤讲,当临时工呗,让他看个门呗,解决家里生活问题,他是遗属啊。反正像这些事情大家也找我,我也愿意为大家服务。现在不行了,现在老了。现在老了,他们也找,在院里一碰着了,最近有什么新消息,省里又哪个干部出什么事了,又涨不涨工资了,反正都想跟你聊一聊,觉得你能给大伙办点事呗。也是因为做人大常委,和省市领导都有联系,这样渠道也比较方便。我帮过不少人,现在有的时候反馈回来还有些人记着呢。我在中医学院干了两年,70年插队,插到阿城去了,然后中医学校那时侯恢复招生,72年、73年就开始招生了,就把我从那调到中医学院,在那干了两年,他们72、73工农兵大学我教过,教他们应用化学。实际我不是搞化学的,无机化学还行,那里无机、有机、分析、药物,药物当中的是生物碱、挥发油,这都是新东西,就现学现卖呗。那时侯学校在岱岭,73年以后学校回来了,完了又把我要回来了,从中医学院又转回来了。在这个过程当中我就跟中医学院的老师,或者一些大夫就很熟悉。咱们系的老师多少个啊,我有病我自己坐车上医院,他们有病我陪着上医院,太多了,我都举不上来,反正咱们系大部分谁有病都来找,管我叫小雯,“小雯,你认识什么什么科的”,我说给你找找吧,就领去了。也确实是关心过一些人,帮助过一些人,但是有些人拿这个不作为你的优点,说你是不是想入党啊,你是不是想跟他讨好啊,就拿这个来污蔑你,叫你可伤心了。所以后来我说,只要能为党工作,在哪都一样。   参事室这边我还有第二个建议,扎龙自然保护区的建议。今年我又提一个五大莲池立法保护的建议。我去年参加了十项,自己主持了两项。一项就是扎龙自然保护区的保护条例,要保护扎龙。第二个要引进战略投资方和民营企业为招商引资的重点。这个是我跟政协调研然后写的议案。参加了别人的八项。参加的挂名,要是自己挑头打头。凡是我挂名的那些都是排在最后,因为我们参事室有个顺序,按着资历我是第十四,反正就是我做主要工作也写在后边,因为我最后去的。今年2005年第三年,我提了三个立法,下礼拜一就出差,佳木斯、七台河、鸡西,他提出一些建议,要写这个问题,希望我们参事室帮助他们向省长汇报。   反正这些年来在参事室和人大,做了自己应该做的那份工作。我想我自己能说我是个称职的人大代表,我是个称职的参事,做一个称职的参事。反正就往这方面努力,还有三年的时间,还能做一点贡献。在我们那我算年轻力壮的了。也交了不少朋友,省政协到现在有活动就找我,他说我参政议政能力强。人大这边也说,头两天审查森林公园的管理条例,还把我请去论证。其实我都已经离开人大了,他说把你当专家请,也给他提了不少意见,挑了不少毛病。反正我在人大这十年,一个是了解了社会,一个是锻炼了能力,一个是增强了立法的意识,因为在那我们净立法,人大的职责就是立法。所以我到参事室来还没有脱离开,三年提出三个立法,植物园立法、扎龙立法,这回有个五大莲池立法,明年我再找个别的,反正都是保护这些名胜。我一般的都在林口找一些立法。 7. 问:作为一名老教授,您多次带学生外出实习,请您谈谈在校学生怎样利用工厂实践这样的学习机会?在实习过程中应该特别注意观察哪些事情?实习安全方面又应该注意哪些问题? 答:这个我只想提一个实习的问题,不管是工艺实习还是毕业实习,都是学校教学环节中的重要一部分,可以增加学生的感性认识,了解实际,增长实际的才能,这是很重要的。但是现在咱们的教学中不是很重视,从我毕业那时候开始,实习费大概就是200块钱,一直到前年,还是200块,去年涨到了240块,今年涨到了280块,反正还是太少了,钱少的话,去的地方就少,住的时间就短。我那时就住10块钱的小楼,你们现在也是吧,我到了北京以后,北京的学生去看我,说什么都要把我接走,说天天打车送我来,保证不耽误我带学生,但是住在这不行。那边条件你们也知道,3月份风还很大,屋里暖气也没有了,很冷,不管怎么样,我还是和学生一起住。有一次我带同学去伊春实习,因为我们两届的人大代表都是在这,我对这边比较熟悉,我开会议的时候就和委员们说你们给我联系个工厂,我到时带学生过来实习,因为有的工厂不喜欢学生去。结果我去了以后都是他们的局长出来接待,宴请学生,不但路费、宿费不让学生出一点,连饭费都给解决了,所以他们回来以后就传给下一届,下一届的还报我,这样一届一届的,把学生都安顿的挺好,他们在下面也熟悉生产了,把生产中的问题拿回来做设计,给你解决问题,我们也真正做了。我们有一届的学生去大兴安岭,还有去齐齐哈尔做设备的改造,他的意见也被采纳了。   学生到下面去要注意安全,这个安全不单指生产安全,要带好帽子呀,要把头发放到帽子中去呀,更主要的是像你走路的时候你不碰它,它还要碰你。咱们出现过这样两件事情,一出是我们老师和他们一起出去,坐夜里的车,他在车上睡着了,旁边的人就掏他的兜子,对面是咱们的同学看见了,那些人就要打起来,他们是一帮人的,老师遇到这种情况就特别害怕,伤着学生怎么办,咱们学生又不注意安全,又不注意方式方法,闹了一场虚惊,最后乘务员才把人群解开。第二件事情是到大兴安岭实习,当时我给他们写了条,让他们自己去,去了以后出去吃饭,人人都掏钱,都是50、100块的,就被当地人给盯上了,他们回到旅馆,人家也跟着来了,要钱,那些人是很厉害的,地头蛇之类的,咱们同学谁受了损失都不好,正好我和那边的一个科长有联系,我们同学找到这位科长问题才解决了。像这样的事情处理不好就要出人命的。另外,走路、上街、出去玩,有的同学不注意方式方法,容易起冲突,所以我们一定要文明礼貌,以礼待人。一再和同学们讲,其实学生们也不小了,都懂道理,但有时候处理起来就像个孩子一样,所以这些指导教师不但要指导业务,还要像家长一样指导他怎么做人,这个我一直在这么做,所以交了不少小朋友,教师节呀,过年呀都有电话来,也挺欣慰的。   现在为什么出去实习都让我去哪?一个是我愿意去,我愿意看到生产一线的情况,这样我回来就有话可说,我不能总拿老本说话,我这些年下厂、下基层也惯了,愿意去。另外一个是出去实习一般人家都看老师的面子,我带去的晚上都让去看,因为白天外国专家在,不让参观的。晚上我们都看的很细,零件之间的连接什么的,我们一个一个的讲。反正我带出去的学生实习起来都比较方便,到林区去给的资料也很多,回来做设计都相当方便。反正这些年吧,出去实习给我增加了不少实际知识,也给同学,给学校的实习创造了不少条件。   对于实习我觉的必要的时候,学校的校长呀、咱们院的院长呀,或者学校主管教学的教务主任哪,都应该去建立一些关系,这样出去的话就代表着一个学校,学校再给人家做点工作,我们老师再给做点贡献就很好了。现在好像是学校工作做的不够,经费也不够,所以就凭老师的面子,老教师出去吧,桃李满天下,每个同学都帮忙,但是以后年轻教师出去就困难了,工厂不愿意接受这种实习,因为学生去了给他添乱。我们在天津那个厂,每天中午都解决中饭。实习是教学的一个实践环境,很重要的实践环境,要予重视,还要增加投入,这样才能把实习搞的更好。   8. 问:您对从事人造板这个行业的青年学生有什么建议或希望吗? 答:我就想对同学说几句话。你们现在正是二十几岁,处在一个新的时代,我希望我们的同学出来以后都是正品,不要出废品。学校现在也要讲究这个正品和废品的问题。因为学生有的时候到老师这来要分,“老师啊,我就差你这一科了,你这科要是不给我及格,我就拿不到什么什么证书,你这个最少得给我中等”,这样的很多。所以我想同学们得有理想、有道德、有文化、有纪律,这是给同学要求。另外一个在政治上的要求就是你要拥护共产党,你要热爱社会主义,热爱祖国,这是最基本的。我为什么要提这个呢,就现在因为党风的不正,共产党的威望也有所降低,有很多同学都不要求入党了,都不愿意入了。有很多同学找我来入民革,要入民主党派,我说不行,我不能介绍你,因为我们民主党派的发展不在学生当中,也不在军队当中,也不在干部当中,也不在边境,因为这容易引起混乱,所以他是有范围的。这样的话,我希望同学应该拥护共产党的领导,热爱社会主义祖国和社会主义事业,这是很重要的,这不是口头的。有的人党培养这一阵子,完了自己往高处看,过去我们到农村去、到边疆去、到祖国最需要的地方去,现在的学生是到合资公司去、到大城市去、到挣钱最多的地方去,这个到也不完全是不对,只要你对口。现在自由度大了,但是你必须得拥护社会主义,社会主义制度有毛病,尤其它的体制毛病大,但是这么好一个国家,得拥护共产党,爱国。另外一个要具有为国家富强艰苦奋斗的奉献精神。为了事业多出点血、多流点汗,做出点贡献。另外就是要不断的追求新知,具有事实求是、勇于创新、勇于探索的科学态度。这些看起来都是口号似的,或者格式上的套话,但是真做到不容易。那要第一步的话,要想做好学问先要做好人。你人做不好,学问做好有什么用。也可能你一下子就出国了,我到外边反正有技术就行,不管我怎么做人。这个先做人不光是做给别人看,你将来还有子女呢,你还有你的学生呢。尤其是教师,为人师表,你得做出个样来。还是刚才那句话“身教胜于言教”,同学最不接受言教了。这是几点忠告吧。当然我也希望同学们在人造板的发展事业当中能够不断的创新,使老一代完成的业绩更加一层光辉,更增加一些业绩。   编辑:刘菊

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专访我国人造板专家陆仁书教授

May 03 2011

嘉宾简介:陆仁书,1934年出生。我国人造板专家,自1955年以来,一直在东北林业大学从事木材科学与工程的教学科研与设计工作。培养了大批本科生、硕士生、博士生。发表科技论文90余篇。出版著作《刨花板制造学》等11部,译著《木材塑料》等5部。科研成果10余项,发明专利及实用新型专利6项。主持设计人造板工厂6家。曾任东北林业大学人造板研究所所长、教授、博士生导师,林产工业系副主任、主任,工程勘查设计院副院长、总工程师。兼任中国林学会木材工业分会副理事长、中国林业科学院客坐研究员等职、曾获黑龙江省科技进步二等奖、三等奖、星火二等奖等多项奖励。 嘉宾寄语:木材加工是一门应用科学,要敢于走进实际,要能再从生产实际中走出来。 专访地点:上海 专访时间:2005年7月10日 专访记者:苏金玲 彭金美 文字整理: 1. 问:您的老家在上海,能和我们谈谈您幼年时的一些故事吗? 答:我祖籍在浙江宁波,过去那地方比较穷,我的长辈到十四岁的时候,男的就必须出去学徒,上海话叫“学生意”。我大概是四岁的时候就来到上海。后来在江苏镇江读小学和中学。   我记得我们考大学是在1951年。谁也不明白考大学是怎么一回事。几位同学在一起商量,决定大家都考森林系,我就考了浙江大学的森林系,我的中学同学有的考了南京大学的森林系,有的考了安徽大学森林系,我们有四五位同学都分开去考了森林系。为什么?当时就觉得森林还是不错的,环境好,其实什么也不懂。(笑) 2. 问: 您能谈谈50年代院校调整的一些情况吗?是怎样从浙大到东林的?又是怎样克服环境变换所带来的困难? 答:我 1951年进入浙江大学农学院森林系开始学习。当时森林系三年级四年级学生分成两个组,一个叫营林组,是造林的;另一个叫应用组,包括木材加工和林产化学。1952年,我们国家教育正赶上一个大的变革,从过去学习英美的教育制度转变为向苏联学习,转变为专科学习制度,所以把大学拆散,成立很多专门的学院。我们就从浙江大学分到哈尔滨,那时还没有成立东北林学院,寄居在东北农学院,所以我是1955年在东北林学院毕业的。我们学校教授比较多,到东北去,建立东北林学院,这是一个比较大的力量。1956年建立了东北林学院。   当时从浙江大学林学院搬到东北,服从分配很简单,祖国需要我们去建设东北大森林,大家都很高兴。我们从杭州上了火车坐了五天五夜到了哈尔滨。那时是10月中旬,杭州还很暖和,哈尔滨已经下了大雪,东北农学院森林系的老师和学生都带了棉袄来欢迎我们。我们穿着棉袄就进了新的学校,进了新的环境。当时,大家没有别的想法,只有服从分配这个概念。   困难对我们来讲不觉得是困难,只有一个困难就是伙食问题,因为那时我是吃大米的,在东北一个月只有二斤大米,这点比较困难,后来才慢慢习惯了。 3. 问:听说在苏联专家办的研究生班中,您是当时最年轻的助教,您能回忆一下当时的一些情况吗?能评价一下苏联式授课和教学的长短处吗? 答:在中国过去没有木材加工工业的教育体系,解放以后,国家认为森林工业很重要,就请来了一大批苏联教授也是苏联专家,帮助我们应用系和木材加工系建立教育体系。苏联专家把苏联的教学大纲、教学计划、教材、教学方法、以及培养学生的方法,如课程设计和毕业设计等都向我们介绍,帮助我们制定了中国的木材加工工业的教育体系。我们后来之所以能培养出我们中国自己的大学生,也是基于这几年苏联的教学模式,以及增加了中国自己的一些新内容。    1956年到1958年期间,东北林学院办了一个研究生班,按照教育制度的后部分上课(有修改)。研究生班主要上专业课,由苏联专家讲课,一直到最后做毕业设计。我当时是助教,脱产半年在学校学俄语,当时是封闭式教学,全是俄语教学,哈尔滨的学习条件好。通过这个研究生班,我们木材加工工业的整个教育体系就建成了。当时几乎全国高校有关林业的都在那里学习,把教学计划、教育体系制定好带回各地,最后由林业部颁布。   从这几年的教育和实践来看苏联教学模式的长处和短处,应该说,苏联教育的长处是比较紧密地结合实际,我们在生产上有一些搞不懂的问题,在苏联的教材或者参考书里基本上能找到答案。总体来看,苏联教育的缺点是专业分的太细,没有从总体来讲述工艺理论,学完他们安排的课程,学生缺少站在一个更高的台阶上去看总体的能力。 4. 问:多年来您一直从事人造板的教学和科研工作,您主编了我国第一套《纤维板制造学》、《刨花板制造学》、《胶合板制造学》等教材,您能介绍一下编写这些教材的前后经过,以及木材加工在我国高等教育中的重要作用吗? 答:看到苏联教育的短处,我们就想编一套以工艺体系为主的教材。因此在1961年由中国林业出版社出版了这套试用教材。   首先,让学生学更多的东西,集中深入地去讲理论,用理论来指导实践。学生在学习生产理论体系教材的时候,有这样一个弊病,说我们在大学时怎么没有学什么理论呢?真正的胶合理论在生产理论体系讲得不透,我们在工艺理论体系就可以讲透了。不管是什么产品,只要用胶合理论都能理解。   第二,必须要加强实践,学生应该到工厂去,到不同的工厂去实践。特别有这一门课叫企业设计,工厂设计。工厂设计负担了不同的工厂如何设计的任务。事实上,是想让学生对不同的生产有个条条的理解。这样纵横交叉学生就能深透理解。但是由于宣传不够,北林是采取这套教材,福林和南林是采取生产体系教材。   再以后的10年,文化大革命时期,我们学校有的老师到农村去了,有的人到林区插队去了。我们到了小兴安岭,呆了四年,那里有个原始的红松林。我们参加劳动,上山砍树,打鸡鸭,剩下时间就读毛主席著作改造思想。到了1973年,我发现了一个现象,工宣队和军宣队开始有变化,我觉得形势不那么严重了,就和东北林学院的杨副院长商量。我跟当时的领导人说现在没有教材,想去编教材,为时刻闹革命做好准备。我到了南京林学院、北京林学院、中南林学院,各个学校领导都表示支持。当时我们从各个学校请来了一些教师,不到30个人,以上海为主要工作地点,去了广东、福建、江西搜集资料。花了两年时间,编写了8本木材加工专业的主要教材草稿,为文革以后的教材打下了比较实在的基础。   在八十年代,林业出版社正式出版教材,其中有三本是我主编的胶合板,刨花板,纤维板这三本教材,还有其他人主编的教材。到1991年时,那套全国统一通用教材已经落后,就出了第二套教材,到现在来看,还是落后了,因为我们人造板这几年飞速地发展,不仅在产量上而且在技术上。所以我觉得教材又要更新了,我希望按工艺体系来写,这有益于我们今后的发展,有益于教育我们同学有一个比较高的理论水平。教材是很多老师的共同劳动结晶,主编就是把很多现有材料拿来修改,所以是大家劳动的结晶。随着时代的进步,我认为木材加工工业教材也需要尽快进行修改,老的教材不合适了。 5. 问: 近些年,您对非木质人造板的生产进行了大量的理论探索和实践活动,请您介绍一下我国非木质人造板的现状。 答:在文革的时候,我和另一个老师两个人一个上午就可以把半个小山头的树砍完。在那个劳动当中我就看到,木材消耗非常厉害,一棵树要长七八十年,一下子就被砍倒了,再要培养出这么一棵树就难了。所以当时我就在想,国家要发展,人民生活要改善,木材用量肯定要增加,而我们的森林越砍越少,这怎么得了?因此我想,应该去找些代替物品。   回到学校以后,我就开始考虑农作物秸秆的利用。我国是个农业大国,农作物秸秆量非常大。但是当时除了考虑原料性能的不同以外,我们更注意的是原料应该比较集中,那样才方便取材加工。因此一开始在南方做甘蔗渣制造人造板研究,在北方做亚麻屑板的研究。我们在广东的三水建立了用蔗渣生产人造板的工厂,在东北和新疆建立了一批亚麻屑板厂。在建厂的同时,我们对国内的产量比较大的秸秆几乎都做了试验,有一些问题,到后来才得到解决。譬如说产出量很大的稻草、麦草秸秆,稻草和麦草秸秆外部有一层很光滑的蜡质层,用醛类树脂粘不住,到二十世纪九十年代以后,我们采用美国进口的异氰酸脂胶能够进行很好的胶接。      异氰酸脂胶有一个很大的优点就是无毒,它是不含甲醛的,但是它的价格较高,造成板的制造成本太高,这个问题不是我们一时就能解决的,加上我们对异氰酸脂胶做稻草和麦草板的工艺问题研究得还不够深透。目前已经建好的生产线只能说是有产品生产出来了,但依然不能实现按设计产量进行大批量的生产。主要是存在两个问题,一是胶的成本太高,二是技术上没有完全过关,有许多关键技术还需要加深研究。      但是这些问题并不可怕。过去我们在实验室做试验,现在我们到工厂去做试验的时候问题就看得更清楚了,问题看清楚以后,只要能够虚心地去研究去改进,解决问题就快了。因此我希望到2006年关于稻草麦草的刨花板可以看出一个轮廓来。最近我们又解决了用棉花杆、玉米杆生产纤维板的一些问题,已经能够成功地用棉花杆、玉米杆生产纤维板。   总体来讲,非木质人造板要解决人们对它的认识问题比较难。刨花板我们整整推广了十年才让市场接受。现在看来,我国主要的农作物的秸秆都已经在研究利用了。令人鼓舞的是,最近国家有政策支持木材代用品的研究。我们国家对秸秆利用的研究是走在世界的前列的,不是落后的,这也是由于我们木材资源缺乏的国情决定的。   所以说,非木质人造板是大有前途的,但同时也是困难重重。首先要解决人们对非木质材料的看法问题,这不只是宣传的问题,我们要拿出好的产品来,让人们信服,非木质板是可以用的。 6. 问:您认为目前非木质人造板要大量走向市场还存在哪些问题? 答:由于麦秸刨花板在上市的时候太草率,造成的负面影响很大。因此不仅要从技术上达到大规模生产的要求,还要让人们慢慢改变对非木质人造板的一些负面的看法,接受非木质人造板。 7. 问:我们知道,近几年我国人工速生丰产林发展比较迅速,你对我国人工速生丰产林的发展有何看法? 答:一个方面,现在人工林种植的数量不少,但是木材的产出量并不是很大,现有速生林的生长,不能满足造纸工业的要求,因此,人工林的发展速度还不够快。另一方面,我们中国的木材加工行业缺的是什么呢?缺“面”。我们知道,好的胶合板、细木工板都是要贴好的贴面材,但是目前好的贴面材很多需要从美国、俄罗斯等国进口。因此,在人工林不仅仅要发展低质的速生材,还要逐步扩大高质量的珍贵材的比例,根据不同地区发展一些较为珍贵的树种的速生材。 8. 问:我国中密度纤维板的发展要考虑的问题? 答:现在中国纤维板的发展速度是全世界最快的,是纤维板制造大国。2003年,我国中密度生产线大概有474条,2004年又上了70多条线,产量达到1664万立方米。刚才讲的,这四百多条生产线中,其中有四十几条生产线采用的是连续压机。不可否认,连续压机生产线含有很多先进的技术,但是在我们1664万立方米的纤维板产量当中,我认为绝大部分是由多层压机或者是单层的大幅面的压机(间歇性)生产的,目前国内已经能够生产年产量八万到十万的多层压机生产线了,虽然相比之下国产的设备还存在一些缺点,例如厚度不均、预固化层厚、边条多等。现在报刊杂志一些文章上大家都说连续压机好,都说要用连续压机。但是我们要意识到一点,目前国内还没有完全掌握生产连续压机的关键技术,进口连续压机生产线设备的价格要比国产设备的价格高七倍到十倍。因此我们是否应该把多层压机生产中密度纤维板好好地研究,尽量降低它的缺点,包括对现在已经存在的四百多条多层压机生产线的改进,以及下一步上新的生产线的改进。那样的话企业可以根据自己的实际情况选择上多层压机生产线或是连续压机生产线。对多层压机的进一步研究,不仅仅关系到现有的四百多条生产线的改进,而且牵涉到下一步应该上多层压机生产线还是连续压机生产线的问题。这个问题我想在你们网上大家讨论讨论,多听听大家的意见。 9. 问:您对广大青年学生有什么建议? 答:木材加工是一门应用科学,要敢于走进实际,要能再从生产实际中走出来。 10. 陆仁书教授谈实践的重要性:      1959年,我是东北林学院讲师,在长春胶合板厂做了一年的工人,第二年,我在北京光华木材厂胶合板车间做车间主任。这两年对我以后学习、教学、科研影响很大。应用科学必须到实践中去,从实践中走出来,到工厂去向工人学习,工人是最好的老师,这样才能提高自己的理论水平和解决问题的能力。我认为木材学科是应用性科学,搞研究工作不可坐在屋里,必须深入生产实际,去发现问题,解决问题,这样才能促进木材工业真正的发展。   编辑:刘菊

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专访东北林业大学木材胶粘剂专家包学耕教授

May 03 2011

嘉宾简介:包学耕,1930年7月出生在上海,东北林业大学教授(现已退休)。1952年毕业于上海复旦大学化学系。1962年在北京大学进修高分子化学研究生课程。多年来一直从事木材胶粘剂的研究、教学与推广工作,先后在国内100多家人造板厂推广胶粘剂技术,获得多项国家级、省部级奖励。 专访时间:2005年7月10日 专访地点:上海 专访记者:邢宝鹏 何春燕  文字整理: 1. 问:请您谈谈50年代大学生活是怎样的? 答:我们的大学生活比较单一,刚解放,同学之间除了上课,平时接触很少。我们大部分同学都去了东北支援边疆建设,仅上海就走了1600多人。为了支援国家的第一个五年计划,我们本来是四年才能毕业,结果三年就提前毕业了,到1954年以后才恢复四年毕业。当时我们接到上面的通知,三天后就走了。我们读大学的时候已经解放了,国家重点搞建设,既然将来要搞建设就要学好本领,所以几乎天天都看书,没有什么娱乐活动。 2. 您能给我们谈谈求学和工作过程中的一些经历吗? 答:我原来是49年解放后上海复旦大学理学院化学系的第一批学生,那时的大学生没有什么特别之处,但有一点很重要,就是这些学校都比较重视实践、注重实验,还有独立工作能力。   举个例子,比如我们学化学,一个是分析化学,另一个就是有机化学,我就举个分析化学的例子。进校的第一件事就是要学会使用天平。当时学习条件还不错,每人可分到一台。老师上第一节化学课的时候就告诉我们,从现在开始这台天平就给你了,一年以后你把精密度调到初始状态就算学完这门课了。对一个化学专业的学生来讲,天平的精密度是非常重要的,天平价格还很贵,老师也不会在旁边指导,精密度下降了,我们要赔偿,所以我们做实验使用天平的时候特别小心。那时老师一般不管我们,50年代学习苏联方法以后才有所改变。学生操作的时候,老师盯在旁边看,一出错,老师就给你指出来,那时候只讲究严格要求,老师给我们任务后只要完成就行,不管过程如何,这就培养了学生很好的独立工作能力。比如做化学试验,只给你一个题目,不管你怎么做试验,老师只看你最后得出的产物就知道你做得怎么样,这对以后做研究有很大的好处。1985年我去美国一些林产工业大学访问,在那里我们了解到:美国学木材的大学生必须把北美所有树种木材学方面的试验做完,如果不做完,木材学就不能通过,而且只有做完了所有试验才能参加考试,所以学生必须对北美所有的树种都非常熟悉,这一点我们去美国的所有老师感触都很深。大学毕业我去农林院校工作的时候也曾经亲身体验过,那时候学校没有试验员,试验所需的所有药品都必须我自己动手去配,这些经历都让我很受锻炼。   清华大学在1958年成立了理科的化学系,为了发展中国的新一类工业大学,后来又都改为理工结合的发展模式。当时我们东北林学院也成立了农业化学专业,而且高分子化学属于比较尖端的学科,所以我有机会被送到北大学习。到北大学习这个机会非常好,北大是研究型的高等院校,当时中国学习苏联的作风,科学院才是专门搞研究的,大学不搞研究。当时马英九就反对,他说如果北大要是不搞研究,那就把牌子撤掉,后来周总理批示,像北大、清华这样的大学允许三分之一的人搞研究,属于研究型的学校,所以去北大学习是个很好的机会。它的教学是一般启发式的,不是直接按照书本教,都是从实际中导出理论。   我在美国的一所林业大学访问的时候,当时我们留美的老师最高学历是硕士,虽然大家都是教授,也写了很多论文,但大家对培养中国的学生不是很了解。有些老师就建议我们去美国访问的时候咨询一下,看人家是怎么培养人才的。当时体会最深的有一次,我问美国的一位的教授怎样培养一个博士生,结果他说的很简单,他说:“我培养一个学生,就把他叫来,把我的论文给他看,问他有什么问题,如果他说老师写得很好,没有什么问题,那这个学生我肯定不会要,如果他说,老师的论文还有哪些地方需要改进,那这个学生我肯定吸收了”。他必须要青出于蓝而胜于蓝,硕士生一般只要能写出论文就可以了,但博士生不行,他所研究的必须是前人没有做过的,而且要取得研究成果。在美国博士3年、5年还没有毕业的很常见,不像我们国内,很多博士生到时间就一定毕业。还有一点感受比较深,美国大学生辩论的气氛很不错,一个星期就有一次。对于同样一个问题,争论很激烈,辩论之后,同学之间的感情仍然很好。不像我们国家的一些高校,学生很少辩论,而且辩论会最好是一种意见,都是很好的,如果有不同意见,就有问题了。美国不一样,对一个硕士生而言,他看到你的论文基本上通过了,即使辩论会上意见不统一,它会认为不是你研究课题的问题,而是有些科研的发展本身就存在问题,这时候也一样通过;相反,如果在你论文的讨论中没有分歧意见,那是不行的。如果我们的论文讨论出现分歧,导师会觉得面子过不去,所以这是我们整个体系的问题,思维的活跃性受到了很大的限制,从这一点上可以看出,美国的学术自由气氛上比我们要好。   总的来说,要搞科学研究,首先要把基础打好。外语基础是其一,除此以外还要有认真的工作态度。很多化学试验都需要反复做,而且重复的结果最后还要一样,不能每次试验一个结果,实际上很多科研工作都需要如此。 3. 您能谈谈您进入木材胶粘剂行业的过程吗? 答:我进入木材胶粘剂行业也是一个偶然的机会。文化大革命时期,我们都插队落户下放到农村,后来回城以后我们被分在不同的学校。过去农林院校是一家,都在哈尔滨,后来分开了。我爱人她分在林学院,由于林学院是工科院校,所以我回哈尔滨之后,林学院希望我调过去,刚好林学院的林产工业系有胶粘剂,可以和高分子联系起来,而且还缺人,所以就这样我到了东北林学院。我学的是高分子,当时国内很少,南方很多大学都希望引进这方面的人才,像浙江大学都可以去,我是南方人,当然希望回南方,但那时候就是不允许。当时两个学校都说了,要不去林学院,要不去农学院,想调其他地方根本不可能,就算在哈尔滨去其他学校也不行,一般国家培养一个人才很不容易,就这样进了林学院。   我的条件比较好,学校对我也比较重视,学校领导说你是学高分子的,木材胶粘剂这块还没有人去研究,再说木材胶粘剂也就是那么简单的几个反应,脲醛胶和酚醛胶的制备,当时国内研究这行的确还比较少。领导还建议我到上海扬子木材厂去锻炼,文化大革命时叫森力木材厂,后来又改为扬子木材厂,当时是全国木材工业行业里面最好的(北京还有一家叫光华木材厂),当时这个厂所有的胶粘剂配方都是北京木材工业研究所研制的,也就是林科院李世铎领导的。李世铎是木材胶粘剂行业的祖师爷了,由于他爱人在南京林化所,所以后来他调回南京了,李世铎是在上海从事这方面研究的。1956年咱们木材工业最早研究木材胶粘剂的是沈阳化工研究院,当时有两个大的研究院,但是很快他们就不研究了,而是转向橡胶、塑料、纤维。当时他们发现中国的原材料很紧缺,所以他们就向林业部申请转向,让我们林业系统自己来研究,所以一直到现在,在木材胶粘剂方面包括它的标准和工艺都是由林业部来制定,而具体从事这项工作的就是李世铎。1958年以后,李世铎就开始研究脲醛胶、酚醛胶还有三聚氰胺胶,一直到1967年都是以扬子木材厂为基础来研究所有的胶种,它的脲胶就是在1964年研制出来的品种,所以叫中林64,从南边到北边都用这一种配方,由胶合板中央林业试验室来具体主持研究,后面几乎所有的胶粘剂都是在中林64的基础上发展起来的,所以配方在全国几乎都一样。   我到扬子木材厂是一个很好的机会,在制胶车间待了半年,从原料配方到胶的整个研制过程我都参与了。大反应釜里面的送气、冷却、阀门以及管路我都亲自操作过,因此为以后大型生产打下了基础。在操作过程中,开始只是看着别人做,到后来就要想为什么这么做,结合高分子化学方面的一些知识,比如反应终点,粘度的测量就有很多方法,奥氏粘度计法、涂—4杯法等等,我就研究这些方法和高分子之间到底有什么关系,后来发现是和分子量之间有关系。聚合过程中,小分子变大分子,分子聚合到什么时候达到反应终点,反应终点就是它可以保证强度。因为分子太小的时候,分子强度是不够的,分子大到一定程度就有强度了。所以一般来说,随着胶粘剂分子量的增大胶粘剂的强度增加。后来发现,分子量增加到一定程度,强度变化就不是很大了,同时分子量变大,粘度增加了,从而发现粘度是反应分子量大小的一个重要指标。后来又发现水溶性云雾状的情况,分子聚合到一定大小,羟甲基连接后,水溶性下降。两个羟甲基结合丢掉一个,水溶性就下降了,这就发现水溶性好坏也可以反映分子量的大小。这么多方法都可以归为:一定大小的分子都具有一定大小的强度。     这些都是用半年时间在制胶车间总结出来的经验。离开车间的时候,他们让我讲讲制胶为什么是这样的,我就把几种胶种的具体情况给他们讲了。扬子木材厂所用的胶粘剂种类很多,所以学到的东西也多,再加上上海木材工业研究所搬到了扬子木材厂,休息时间就可以去看看资料,获取了不少知识。木材工业研究所的人也比较了解我们这个行业的情况,而且搜集的资料很全,在木材工业方面比上海情报研究所还好。卢工当时就研究胶粘剂,他搜集了很多木材方面的资料,另外他们也比较了解木材工业对胶粘剂的要求,所以下工厂很有好处。如果没有这些经历,就不可能获得相关的技术知识,也不能上升到理论的高度,这也说明了实践的重要性。   文化大革命期间,林科院木材工业研究所又迁到了江西,没法搞研究,所以分作两部分,一部分在北京木材厂搞科研开发,一部分在扬子木材厂。当时要研究短周期快速固化的三聚氰胺,过去一直研究的是常规高压的三聚氰胺,后来又研究低压刨花板。刚好我又有机会,于是就和他们一起研究这些课题,加上我对生产中要开发研究的东西非常了解,这就是很好的基础。后来中国的胶合板厂家从国外引进了25层、35层、45层的压机,但压制的板材没有预压性,绥化木材厂和长城胶合板厂都要求我们帮他们研究胶。过去预压性能比较简单,国外都用面粉,加了一定面粉,预压性能就上来了,但当时中国的国情很特殊,一个人一个月只有8斤面粉,工业上用大量面粉是不可能的,当时提出一个问题就是不用面粉,研究一种其他物质来代替。生产过程中提出的问题需要我们来解决,所以我在绥化木材厂又待了半年。当时我和希望木材厂的一位专家一起研究,他是车间主任,我负责制胶,他负责压板工艺,包括所有有关力学强度测试方面的工作。我做完胶,明天他就做板材性能测试,每天都在做,当时尿素和甲醛的摩尔比比较低,一般是1:1.8,当时我们借鉴日本的经验用聚乙烯醇来提高胶的初粘性,经过调整后来我们发现第一次摩尔比必须在2以上,这样胶的稳定性要好的多,在这个基础上结合生产实际就解决了不用面粉的问题。在绥化木材厂开会的时候,大家都了解了我们研制的新胶,长城木材厂拿着配方用了三年都没有出现问题,那是都是公开的,不涉及专利的问题。   我们之所以能取得一些成果,我的感触是必须和生产实际相结合,胶有很多指标但都不是能决定强度的。要做好胶,必须和生产实际结合,要根据强度来定摩尔比,而且搞木材胶粘剂必须对木材性能非常了解,对木材性能不了解,什么都是空白。我在刚刚进入木材胶粘剂行业的时候就明白这点了,当然更重要的还在后面。 4. 您能给我们讲讲在实验中发生的一些有趣的事情或者碰到的一些困难吗? 答:实验中碰到很多困难,当初开始从事木材胶粘剂方面工作的时候,那时就很少考虑甲醛的问题。我这人很不敏感,当时我担任木材实验室主任,我们实验室有氮气,氮气的优点就是酸碱或潮气都不怕,所以我们也没有请人,就按照自己的配方去做试验,很多人都中毒被送往医院,我这人很不敏感,什么事也没有。在大学的时候整天就是想着搞研究,我那时对药物特别感兴趣,大学二年级的时候,国内几乎所有的消炎药物都靠进口,我就跟有机化学老师申请研究消炎片,所以我很早就涉足了个人研究。 5. 您能谈谈在木材胶粘剂领域的一些推广经历吗? 答:文化大革命结束的时候,当时我们国家开始发展刨花板工业,过去是以湿法纤维板为主,不用胶。湿法纤维板有水污染的问题,国际上已经逐渐淘汰了,国内也开始意识到这个环境污染是个大问题,所以逐渐发展刨花板工业。当时还有个重要条件,那就是胶的问题得到了解决——脲醛胶可用于刨花板。过去发展纤维板,因为胶的质量不好控制,纤维板的发展也受到了很大的限制。到60年代,我国还是因为胶的问题纤维板迟迟发展不起来。文化大革命结束以后,国内开始引进设备,北京木材厂曾经引进过10000立方米和30000立方米的设备。相比较而言,刨花板有很多优势,但刨花板也有一个很大的问题——甲醛释放量。东北林学院有位教授很早就主张研究刨花板,而且还提前在轻工业部参加了短期培训班。我们就在这个基础上,开始了胶粘剂课程和胶粘剂实验。   过去,东林胶粘剂实验基础很差,只有调胶工艺没有合成工艺。我过去以后才开始对合成工艺进行研究,除此以外还到木材厂对胶粘剂一般工艺进行了研究。如何分析实验,如何调整甲醛含量,固化速度等这些问题都是从那个时候开始建立起来的,而且我们自己还建立了人造板实验室。   当时林业部要研究低毒的刨花板胶,经过调查,我们发现苏联有KC68N相关的资料。一般来说,甲醛含量在0.3%以下的胶称为低毒胶粘剂,用于刨花板。德国也有这方面的报道,不过没有详细的配方介绍。我们当时的实验条件和实验设备都具备了,所以就开始从事这方面实验的研究。研究过程中我们碰到了两个问题:第一,胶的内结合强度达不到4MP,第二,我们如何测定胶的甲醛含量是否在0.3%以下。当时我们用了各种方法,有日本的,也有国内的亚氯酸钠方法,都做不出来。林科院也对此进行了研究,但也没有做出成果。这一点就成为胶粘剂研究人员的首要问题。后来我又查了很多国外的资料,发现一篇1959年美国人发表的文章,文章作者认为是游离甲醛存在的缘故。原来合成的脲醛胶结合一部分甲醛之后,还留下很多游离羟甲基,与游离甲醛结合,用亚硫酸钠的方法反应中生成氢氧化钠,氢氧化钠可以分解羟甲基,还会与游离甲醛反应,所以这种方法不行。而在0℃到4℃的条件下,氢氧化钠不会分解羟甲基,测出的甲醛含量就不会变化。当我明白问题所在之后,在后面的实验中,所有工艺都用冰水冷却到4℃以下再进行操作,结果测出甲醛含量小于0.3%,但这个方法究竟可不可靠还不能完全确定。后来我又把一部份脲醛胶放在低温下分析它的含量,同时用比量法分析一个标准的甲醛含量,分析以后就知道纯甲醛含量多少,我加了多少毫升下去,每毫升加多少克的甲醛进去,做平均实验,用这样一种低温法非常符合要求。甲醛含量和低毒性得到解决之后,还有强度的问题。静曲强度没问题,就是平面抗拉强度很低,后来发现这是刨花板的均匀度问题,用喷胶方法可以得到解决,我们发明了DN一号胶用于刨花板,实验室研制成功以后在工厂使用,效果还不错。当时NQ80的研究比我们早,1979年暑假除了甲醛含量还不能稳定,强度研究方面已经没有问题了。他们向林业部报了研制甲醛含量在1.0%以下低毒性胶的申请,我们也向林业部报了甲醛含量在0.3%以下的申请,0.3%是国际标准,林业部科技处就派人下来审查,后来通过了。   我们第一次研究的刨花板胶是E2胶,后来改叫低毒型胶。研究了刨花板胶之后才开始研究胶合板胶,胶合板胶的甲醛含量现在都是1.50-1.60%之间,所以要研究低毒胶也要达到甲醛含量0.3%以下。我们向林业部申请的课题,实验经费有10万元,这个课题难度非常的大。第一,当时胶合板厂的胶甲醛含量要达到这么低是非常困难的。第二,不能用面粉,当时技术还很差,增加了难度。刨花板的胶是干强度,没有湿强度。胶合板要求是湿强度,把胶撒到水里三个小时,还有强度。适用刨花板的胶用在胶合板会出现什么问题呢?那就是强度上不去。刚开始问题还不会很大,胶合板胶种的粘度比较大,才有可能减少渗透,就不会缺胶。胶合板胶种如果粘度小,就容易渗透到木材里面去,表面就会缺胶。当时条件不好,只有把分子做大,但强度上不去,这样就带来了问题。当时胶合板厂自己生产胶,贮存四五天也可以。但我们做实验就要求贮存期更长,这样就比较困难。起初我们做了很多配方,强度提高了,我们就认为可以达到要求。后来我向一位研制胶的有经验的朋友询问,并把这些情况告诉了他。他问我有没有注意单板的含水率,做胶一定要注意单板的含水率必须控制在12%左右,木材在烘干时,如果干燥温度过高木材就会翘曲,损失率很高,一般把含水率控制在12%或更高,提高出材率。他认为一定要解决这个问题,不然就没有意义。1982年到1985年期间我又重新查找资料研究这个问题,从四十年代到八十年代关于脲醛树脂所以的文章我都整理起来,后来发现在日本有一份报道,他使用两次羟甲基在湿强度和干强度基本上一样,这给我很大的启发。刨花板的干强度很容易做到,湿强度就不容易做到。单板含水率低,强度很高,含水率提高,强度就上不去,而日本专家把干强度和湿强度相乘。我们做到摩尔比1.3以下,胶的强度很高,但今天做,明天就凝胶了,后来我们加了添加剂解决了这个问题。我们还发现同样的胶用不同的固化剂,强度不同。在试验中我们还发现了很多关于强度的问题。开始从使用不同固化剂的角度去研究胶的强度,后来去工厂,我就知道如何测量板的强度问题。做大量实验而不做强度实验是看不出问题的,我们做实验,就一定要做大量的强度试验,从大量实验中才能总结出规律性。   单板含水率跟强度有很大的关系。后来我在上海做了5年的顾问,碰到很多跟木材有关的问题,我对木材和胶的组成、分子大小有了很清楚的认识,这也为后来胶合板能突破奠定了基础。后来研制E1级胶的时候我就很顺利了,胶合板胶种耐水性要求比刨花板低,摩尔比可以做到1.05。胶合板胶帮我解决很多问题,后来E1级胶获得林业部技术一等奖。它之所以能获得成功与我们第一次在发明E2级胶进行的推广有很大关系。比如,1号胶刚开始时有垫板,在实验室可以用,在有使用垫板的刨花板工厂也可以用。引进的12条10000立方米刨花板生产线,其多层压机就没有垫板,所以我们一号胶就不行。后来林科院在武汉开会,总结出是在预压时就有问题,而我刚好有胶合板技术,对预压技术进行研究,并对胶进行改性,可以在无垫板上使用,这样就解决了问题。推广中还有很多问题,比如对刨花形态、单板的形态必须要了解,含水率和强度也有很大的关系。在郑州一家10000立方米的刨花板厂家,刨花的形态很差,大多是树皮、树根等,我们用半年时间对100袋刨花进行了研究,最后研制出了一等品,设计好工艺后在工厂中投产就成功了。后来我们研制六号胶推广时一次投产就成功了,而且板的质量非常好,连德国专家都很惊奇。   通过胶在生产线的推广,我们学到了很多东西。最重要的是,在生产中施完胶以后,刨花板的含水率一般都要控制在11%以上,不管你是做什么板,含水率都最好控制在10%以上。含水率太低,耗胶量太大,热量消耗也大。还有施胶问题,石蜡含量、施胶量书本上都是按重量比算,施胶量是10%,芯层8-10%,表层10%到12%,平均10%左右,都是按重量比计算。但在工厂里都是按体积来计算,体积计量可以自动控制。过去刨花板和胶合板胶不一样,从国外的一些资料中我们知道,刨花板胶是低粘度高固体含量,后来我们又知道,这个粘度是跟胶合板胶相比较得出的结果。胶合板胶的粘度比较高,固体含量却比较低,并不是说刨花板胶的粘度越低越好。所谓高固体含量是因为加了很多防水剂。 6. 您觉得非化学专业的学生在胶粘剂的学习中应该注意哪些问题? 答:我的感觉,人造板方面要学好胶粘剂首先就是要了解胶粘剂和木材之间的关系,对木材材性要非常了解。   我是学化学出身的,除了学习高分子化学外,还学习了高分子物理。高分子物理里面比如粘弹性、导电性等都与木材有关系,实际上木材是天然的高分子,而且在学木材的时候除了学习高分子化学以外,还要学习高分子物理。现在有很多木材学教材把木材的力学性能包括进去了,实际上相当于高分子材料学。另外还要借鉴纺织行业的一些技术,这是我最近到一些工厂参观过后的一点感受,人造板行业尤其是装饰板方面更要学习纺织行业的技术。因为纺织行业的技术比我们林业要先进,而且它们的附加产物价值高。装饰板方面就要考虑这些问题,收益就会提高很多,比如装饰板上面贴一些金属之类的东西。事实上胶粘剂无论是酚醛胶、三聚氰胺胶、脲醛树脂胶、环氧树脂胶、还是白乳胶,其实都相差不大。为什么现在在东北林学院建立高分子专业,就是考虑到这些问题。学习的面越来越广,这对我们的专业教学是有好处的。   另外还有木材和胶粘剂两者结合的问题,绝对不能把二者分开。过去林科院之所以在研究方面吃亏,不是林科院胶粘剂研究所研究水平比我们差,他们的人才很有水平,技术也不比我们差,但他们把研究胶粘剂和人造板工艺分开了,实际上应该是一个共同体。他们做试验碰到强度问题就要拿到外面让别人帮忙做工艺试验,做一张板付多少钱,连胶粘剂也是别人提供的,这样的话怎么将二者结合在一起。实际上木材胶粘剂是一门边缘科学,把他们之间的关系弄清楚也并不是很难,一定的范围内做一定的调整也不是很难。再就是压板的时候采用正交的方法,数理统计里面叫做正交。80年代我们就发现了这种方法,以前用单因素分析的确花了不少时间,后来发现把基准定好以后,采用正交方法方便多了。但真正要解决理论方面的问题还是要采用一些新方法,比如核磁、红外,现在国内都已经具备这些条件,而且好多科研单位的仪器都空着。   学习胶粘剂要非常重视实践,要经常去工厂看看,文章写很多没用,必须要自己亲自动手做试验。胶粘剂方面很多理论问题都还不是很理想,需要做大量试验来促进它的发展。   文字整理:何春燕 编辑:刘菊

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专访南京林业大学木材工业学院张彬渊教授

May 03 2011

嘉宾简介:张彬渊教授,长期从事家具设计与制造工艺的教学和科研工作。多次承担家具的开发创新设计与研制、家具制造工艺技术制定以及家具企业整厂工艺设计。曾主持和参加“薄板弯曲胶合家具的研究”、“高频介质加塑弯曲胶合成套技术”、“人造薄木的制造及装饰工艺的研究”、“板式家具设计”、“电固化工艺研究”等多项科研和工程设计。主、参编《新编家具油漆》、《木制品生产工艺等》、《现代家具与装饰的款式与风格》、《木材应用基础》等著作。现任国家重点学科木材科学与技术-家具木制品方向学术带头人、博士生导师,享受政府特殊津贴。 专访地点:南京林业大学 专访时间:2005年7月12日 专访记者:邢宝鹏 文字整理: 1. 问:请您谈谈您年少时的生活以及您的求学经历?您当时是怎样选择了家具专业,并一步步的深入进去的? 答:我的经历很简单,一九五七年进入南京林业大学,初中、高中、大学,大学毕业就留校任教一直工作到现在退休。我也没做什么大事情,一直在教师这个岗位上,把自己该做的事情做了。   我是无锡人,我家兄弟姊妹比较多,7个,只有父亲一个人工作。初中在无锡市二中读书,高中在老家的五中。初中的时候我什么也不懂,家里孩子多父母也顾不过来。我家前面有一片很大的空地,小时我喜欢种些蚕豆、黄豆、玉米、南瓜,种点菜也种点花。初中的时候玩的多,不懂事,到高中的时候我学习就用功一点了。我的兴趣比较广,花草、鸟我都喜欢,对美术也很感兴趣。我有个美术老师,他抗战时候一边逃难一边坚持写生,经常拿他的写生给我们看。那个老师对我循循善诱,让我对美术产生了兴趣,自己画了很多素描。      考大学的时候我们可以填十二个志愿,我喜欢无线电,也喜欢机械。南林是我的第十一个志愿,因为木材机械加工里面有机械,这样我才选的。后来拿到录取通知书,是第十一个志愿,有些不太高兴。自己感觉考得还可以,也可能是因为出身的关系。像我报的成都电子工程学院,在那个时候对出身要求还是很高的。   那时候上海、苏州经济比较好,南京我不太清楚,刚到南京时还是觉得很新鲜的。到了学校,看到林学楼和林化楼都已经建好了,甲楼、乙楼都造好了。我想,来林业大学也好,花花草草我也喜欢,喜欢自然。同学们都来自四面八方,上课在茅草棚里,住在甲楼,十个人一间屋子。   那个时候和现在不一样,运动很多,劳动也很多。当时来的时候在“反右”,我参加了“反右运动”。五八年的时候“大跃进”,毛主席提出要“勤工俭学”,我到一个木工厂勤工俭学,搞了三个月的平刨、压刨。那时候年龄小,思想也很单纯,上面安排什么我就做什么,听党的话,这是第一。   第二个就是努力学习。五八年,我们一边搞运动一边读书。我们和林化、木工四个班在一个阶梯教室上课,我当时是数学课代表,数学教材是同济的《高等数学》。我们的数学老师是院长特意从上海请过来的,功底很强,曾经参与同济大学版《高等数学》教材的编写。他上课从来不带讲稿,就看看从哪开始讲,然后从头讲到尾。提出问题来,可以用哪个定义,用什么公式,一步一步推导,推导出来结果是什么。他讲的确实很成功,有水平。这个老师给我留下的印象还是很深的。   曾经教过我的许多老师都给我留下了很深刻的印象。比如给我讲《机械原理》的老师,《机械原理》理论性的东西比较多,但是他讲的条理非常清晰,一层一层的。王大纲老师给我们讲热工,许多东西都是比较抽象的概念,他讲得简洁明了。还有教《画法结构》的老师,《画法结构》中的空间点、线、面之间的关系,怎样投影,讲的很清楚。制图老师也是个很不错的老教授。我们那时有一批很不错的教授,他们学识很广博但也很专,作风都很朴实,实实在在的,教学也很精。所以作为我来讲,很愿意与这些老师交流,他们都很认真。我学习也是比较用功的,当然天资也不能讲很好,但是上课我认真听,听完课以后就用一点时间集中一下课堂上讲了什么内容。首先就是听好老师的课,听的时候要抓住老师的思路,提出问题以后老师是如何解决的。   学数学,倒不是说我们今后要当数学家,而是培养、训练一个人的逻辑思维能力。绘画基础是一个空间的东西。怎么画一个立体空间的东西,点、线、面,时间与空间的东西,用图表现出来。这样实际上就是培养人的空间想象力。现在的同学在基础课的学习过程中可能会产生这样的想法:我以后又不去搞数学,实质上安排这个课程并不一定是马上就用,而是训练你的思维能力、空间想象能力。作为我来讲,这一点我在学习中是这样认识的。 2. 问:在您的经历中一定有许多令您难忘的事情,请您讲一讲? 答:当时我们劳动的时间很多。五八年大跃进的时候,平时要夏收夏种、秋收秋种、修水库,这些我们都干过。有时夏收夏种差不多要一、两个星期。早上五点钟起来,去了以后就除草等等,中午在那里稍微休息一下,学校送饭过去,到了四点钟再回来。因为劳动很多所以接触到了社会,同时也接触到农民。   我记得很清楚,过了国庆节,十月份的时候中央来了一个通知要去勤工俭学。我们一下子就被拉到了福建永安,一去就是半年。永安有个大桥,大桥下面有个锯木厂,我们就在那里劳动。木头是水运过来的,还有制材厂,在那里把木材锯板。那时候我们也年轻,让我们劳动我们就劳动,劳动完了就去睡觉。附近又是青山绿水,休息的时候我们就到附近山里去。   从那里回来之后我们又学习了一段时间。因为五八年大跃进提出要搞“万能大学”,学校搞了好多专业,扩招了很多学生。我们木材工业学院建了无线电专业,还有特种经济林专业等等。那个时候教师不够,所以到了五九年的时候我和几个人就被抽出来编到教研组。   开始的时候我们就跟着老教师,一边听老教师讲课一边学。那个时候还有云南的学生,所以叫我给云南的学生辅导《电工学》。那时一天只睡五个多小时。后来院长对我们选出来的十几个人说你们几个同志就留在教研组不用回班了,所以暑假的时候我还花时间备了课。但是开学的时候学校领导就宣布:根据上面的精神,你们几个可以回班了。所以我们和六三届的学生一起听了一些专业课。   在这个过程中间,领导怎么安排我就怎么做,该学习我就学习。当然,多数的时候我还是喜欢思考,喜欢问问题。所以有的老师讲课,不懂的我课下就去请教。我读书期间和大家都差不多,没有什么特别的。   毕业以后我就留校了。我的老师都经验丰富也很敬业,他们都很关心我。我自己也喜欢“动”。毕业以后自己主动去听老教师的课,不像现在一毕业就去开几门课,那时候先做助教,做一些助教老教师的教学工作,带实习、毕业设计等等,慢慢的开始讲一部分课。   我当时也读了些书,其中一本是关于木制品的书,梁思成的《中国古代建筑史》。书里讲了中国建筑业的特点,中国的木结构建筑在世界上是非常突出的,也讲到欧洲的石结构建筑非常突出。书中有一句话:建筑的结构方式由材料性质决定。这句话给我的印象很深,因为家具的结构也是由材料性质决定的。很多书我都是看看,扩充知识面,但是这一句话却让我印象深刻。后来我搞家具的时候,木家具结构、人造板结构、塑料家具或是金属家具,随着材料的变化它的结构肯定也在变化。材料性质不同,家具结构性质、家具空间构成、家具构造工艺等等都不同。因此,以后在做家具研究和家具设计的时候首先就要把握住材料的性质。   文化大革命中间我看了一本书,郭沫若的《海涛》。这本书郭沫若描写1927年大革命失败以后,他流亡到日本在那里的流亡生活。北伐的时候他是政治部主任,少将军衔。南昌起义失败以后就到了汕头,以后再从那边到了日本。到日本以后就在日本住下来了。因为他是少将军衔,日本政府就专门派个警察隔三岔五就去找他,看他究竟在干什么。郭沫若旅居日本的时候是属于低潮的时候,他开始研究怎么样让马列主义、历史唯物主义来结合中国社会的发展。那个时候其它的事情也不能干,他在这种情况下就想过怎么样用马列主义、历史唯物主义来分析中国社会的发展。开始他研究《易经》,在研究《易经》的过程中发现《易经》是被人修改过的了,已经不是真实的反映了。他就想到:我研究材料的不可靠,研究出来的结果肯定不行。平时我们讲“失之毫厘,差之千里”。在这种情况下,他就马上调整他研究的方案。另外在清代中后期,大概嘉庆年间,中国在考古学上有很大的成就,青铜器,另外就是甲骨文。清代的时候有一些研究学者、一些官员,他首先是考古,青铜器、古董,有一些学者就研究甲骨文。那么墨学在日本也产生了很大的影响。因为中国的文化在日本影响很大,日本形成两派。中国甲骨文研究、青铜器研究的一些著作图书馆里面都有。郭沫若因为要研究中国社会历史发展根基,首先考虑第一手材料要可靠,从地下挖掘出来的最可靠。      他开始的时候就搞甲骨文。他到商业图书馆去看,这种书看的人很少,就是他一个人在那看。他书上这样写的:开始看的时候眼睛前一片漆黑。郭沫若的中国文学基础应该是很好的,四书五经这些东西他是很好的,但是甲骨文方面他不行的,“一片漆黑”。但他还是坚持读,读了差不多一个星期、十天,豁然开朗,都通了。当读通了以后,他才有可能在甲骨文上(看出)什么王朝,什么年代,什么事情。了解以后才可以得到材料,通过这些东西他才能研究当时社会结构形态,生产力发展水平等等。因此他在这个基础上研究写了一篇《奴隶社会》。这个书印刷出版,当时在中国学术界轰动了。因为中国从来没有人提出来过,中国奴隶社会从什么时候开始,到什么时候进入封建时期,他提出了这些观点,而且是在研究甲骨文的基础上(提出来的)。   后来他又写了一本书叫《青铜时代》。《青铜时代》是从三足青铜器理纹研究中国奴隶社会、封建社会的情况。我觉得在文化大革命时看了这个书以后,给我的思想影响很大。有几点:一,郭沫若的他在人生处于低谷,、人生受到挫折的时候,没有沉沦,而是根据自己生存的环境,继续做贡献。第二点,他的研究态度很科学。任何研究都要建立在科学的基础上面,也就是事实的基础上面,用科学的方法研究。他根据第一手的考古材料,这个是最可靠的。他的方法是用马克思列宁主义、唯物主义观点来剖析社会。一个是研究的依据,第二个研究的思想方法,这样研究得出来的结论是可靠的,可行的。正因为这样,郭沫若原来是个文学家是个诗人,他成为一个考古学家,甲骨文专家、青铜器专家、历史学家,这个给我印象很深。   当然还读了其他一些书。搞研究、考虑问题都是要有依据的,因此我写东西写的很少。我搞过很多研究,考虑过很多东西,但是我很少写出来,总觉得事情还没有做完,还要抓时间以后继续搞,随着时间的发展可能有新的另外的东西。 3. 问:请您讲讲您任教时木材加工专业的教学、实习情况,在这个过程中您有什么收获和体会? 答:作为木材机械加工专业,南林、东林教师中间讨论一个问题:是注重机械还是工艺,还是两个都要抓。东北林学院当时请了很多著名专家,强调工艺。当时我一直在考虑这个问题,因为那个时候不像现在,现在开放了,木工行业、机械行业都发展了,外国设备进来很多。当时不是,帝国主义对我们封锁,我们能接触到什么?五八年大跃进之前很多都是靠手工作家具。就是弄一个杠,一个轴,车一车,上面放一个圆锯,搞一个木制皮带轮,一个电动机一拉就可以报喜了,实现机械化了。当时我们学校工厂的设备还是比较好的。那时我就考虑究竟是重机械还是重工艺?教学中间是要有所侧重还是要两者兼顾?工艺是设备的依据,任何木工机械如果不以加工工艺为基础的话就不可能成立,设备是工艺的保证。两者是辨正的。客观上的情况也是,当时不管是家具厂还是木材加工厂等等,都是手工制作,机械化程度非常低。那么作为木材机械加工专业毕业的学生出去面对是什么?要他手工制作吗?肯定是要提高生产率、减轻劳动强度。   我们那时带毕业设计基本上半年都在工厂里,因此在我毕业以后一直到六六年文化大革命基本上都是在工厂里面带学生,而且工作都是结合实际。比如工艺试验、产品设计、设备设计我都做过。工厂需要,那么我就去做。   比如说六四年的时候,上海有个厂家生产实木弯曲,我在福建的工厂里带领学生也做这个。当时用的是水曲柳、榆木,主要是水曲柳。把木材钻孔,把热电炉放在它中心,密封绝缘,用密封材料封好放在加热炉里面。需要多少时间,我们得出温度变化曲线。以后就可以根据这个可以得出加热多少时间、温度达到多少的时候工艺最好。   在工厂里面我接触设计也看到很多东西。比如当时我们支援阿尔巴尼亚,当时那里是社会主义国家,我们支援他们,他们把山毛榉切成薄片还给我们。上海家具公司拿到以后觉得木材非常好,就用在胶合板的贴面,做家具。贴出来之后发现上面一块红一块紫的,颜色不均匀。用砂纸磨不掉,用刨子刨不掉,一用力把薄木都刨掉了。回来之后我了解到他们当时用的胶是脲醛胶,脲醛胶是带酸性的,山毛榉里面是含有丹宁的,酸使木材变成红紫色。看到这个现象才知道还存在这样的问题。   六五年我带学生去做喷涂的工艺实验,当时木材厂进了一套喷涂设备,台面上喷的不均匀。我们以前也没有看过,学校里面也没有这个设备。我们就做实验,把板上面贴上白纸,一个喷头喷的时候出现什么情况,喷多长时间有多少厚度,两个喷头不同组合的时候又是什么情况,我们根据具体情况进行实验设计。原来喷的不均匀,我们通过实验找到合适的组合,使它喷的均匀。同时我也学到了许多知识。当时的静电喷涂设备是电子管的,体积很大。喷完之后要放电,不放电第二天工人不知道去碰就会被电到。这些都是实际的知识。   那时候实习同学的住宿条件很差,我们在上海木器厂搞实木弯曲的实验等等,各方面的条件都很差。只要人能进去住就可以了。同学们那时候也很听话,也不怕吃苦。   六五年的时候我曾经带了一个组去一个厂里,做缝纫机的台板。一个台板有四个抽屉,一个抽屉两块台板,四个抽屉是八个台板。这个工厂一年出口三十五万块台板,出口到东南亚、非洲等等,很多人喜欢这个台板。他们希望我们能够帮他们提高生产效率。一块缝纫机抽屉板有一定的宽度,有底板,要有槽。抽屉前板是一个榫头,和面板的榫槽结合。为了加工这块板,木料刨好要经过四道工序后才能加工、安装。当时我带了三个同学去,先安排他们劳动。第一,要求他们看好缝纫机台板加工工序,为什么要按这个程序加工,刀具和工件的关系。比如做一个槽,用哪面做基准放在上面好等等的问题,都是需要劳动中间观察的。第二,工人在这个环境下操作,非常辛苦,国家培养了我们,我们应该想办法减轻他们的劳动强度,提高效率。我们提出来如果我们搞机械要怎么搞,工艺方案是什么,每个人都提出自己的意见。提出以后他们考虑我也在考虑。以后就一步一步引导他们,先是工艺方案制定好,制定好以后,再去修改整体方案。整体方案搞好以后再搞结构方案。工艺方案是告诉工件到底什么外形,怎么加工出来的。机械设备总体方案是考虑工序根据加工要求总体怎么样,具体结构方案是具体的工作,刀具也好,或者工件也好,运动、压紧、定位通过哪些机构来实现。   我们三月份到厂里面去的,通过我们的努力完成了。反正当时胆子也大,搞这个东西完全是凭空的,没有什么现成的东西参考,那就是完全从实际情况研究分析来搞。还有一个办法就是“解剖麻雀”。机械零件原理到哪个地方都能看到,比如齿轮传动,那么纺织机械厂、纤维板厂、胶合板厂、肥皂厂里面都有。例如火柴包装的机械中就有这东西,减速器这些东西纺织机上边都有。在这个过程中我始终就是和学生一样,集中起来引导他们怎么思考,一步一步解决。同时还有向实践学,向工人学,向真正有本事的人学。我们去搞结构设计、结构方案的时候,机械结构的部分,都要去工厂去参观。基本设备传输出来以后,减速器、减速比这些东西最后视察。最后视察到有一些纺织机械厂等等淘汰下来的减速器、齿轮、皮带轮这些东西,有现成的,最后又便宜又省得去了做模具、加工。就去跑市场,去了试用以后拿回来,拿回来以后再新的设计。机架高的话就锯,同学和工人一起锯。那个厂里边就是一排钻床,一排车床,牛头刨好像还没有,还有砂楞机,就这么点东西。当时有两个机组,叫三个同学,加工什么都是同学分到那里去,有时候安装,有时候调试,反正一边搞一边商量。等到我们离开厂回来答辩的时候,就差最后一点没有做好了,回来一个星期后全部试车完工。到什么程度,我把一块板放到料斗里边去,全部加工好,一个人操作。那是六五年的时候,这个试车出来,当时在上海木材加工行业里面、家具行业里面还没有,所以影响还是蛮大的。但是这个东西还是要改进的,我这个人,事情做得还不够,不完美,什么搞的都没有型。   六六年的时候带同学也搞了不少东西。比如说连续式磨屑砂机,当时全部是手工生产的,沾上肥皂水磨屑法,当时主要用一些小机器。我安排了两位学生搞连续式磨屑砂机。实施上面也是,首先工艺要求要明确,怎么磨才能保持质量,用什么材料来磨。比如说这个缝纫机板的边部,某些时候要是稍微用力点它的颜色就都磨掉了,因为往往这个边部它是比较高的。两个同学3月份去,到5月底,正好是这个文化大革命开始。一个人操作,我们可以把称面和正面,放在一台设备上过去。过去以后磨好它自动转过来,好了拿下来,需要磨再去送。一个人操作,这个人操作,就是放放这个板,再就是管一管上坯有的时候要换。   我讲这些东西不是讲我能,是觉得以前教学的时候一有个好的地方,就是教学与劳动生产线结合。我们搞的是应用性研究,学科是搞基础的,不和相实际结合不行。和实际一结合,问题也发现了,如果有一个正确的思维方法,用自己所学的知识,同时在干的过程中学,我们是能为老百姓做一些事情的。   那时候就是讲为人民服务。我觉得这个事情给我的印象很大,第一,听党的话,第二,为人民服务,第三就是理论与实践相结合,在碰到问题的时候学矛盾论、学实践论。我觉得作为我们这一代人,走过来,还是很好的。另外那个时候,需要学一点基础知识,经验不足。我以前也没有看到过,那么厂里面要做这个实验,他们已经做了一些,包括加工设备,连续式磨屑砂机等等,可以讲从来没看见过这种设备。我们和同学结合实际需要,就运用这种方法,运用我们所以的一点知识,实践中去学。同学今后碰到了问题,不怕,他有一个解决问题的思路、有一个方法、有一个怎么样找问题、怎么样去解决问题的东西。这是我自己在文化大革命前,自己学习,带实习的一点体会。   在这个过程中间,我认识到几点:一个是教学环境,我不怕苦不怕累,不怕吃苦,不怕劳动,这一点对我来讲很好。还有一个我觉得自己懂的东西很少,工人中间和在社会上的能人很多,我有不懂的请教他们。实践是老师,这个不是说谎,我觉得这个也是很重要的。这个不是讲影响个人才能发挥,如果注意到这一点,个人才能得到很好的发挥,如果缺了这个东西,可能做不成。这个体会我是有的,所以这个对我影响比较大。我也碰到了很好的老师,这些老师对学生都很爱护,他们教学很尽心尽责,我觉得碰到的都是很好的老师,对我的影响很大。   后来文化大革命以后恢复招生了,当时我们非常兴奋,尽心尽力的搞自己专业。平时带学生上课、实践。六六年的时候搞淋漆实验,七八年我们就开始搞远红外,七九年的时候又搞光固化。七八年的时候当时在带毕业设计,跑到天津,去了半年。8月份的时候到天津去,联系毕业设计,后来厂里面提出来搞单板干燥机,人造板机器。9月3号带学生去的,带了13个学生。   当时是复合板家具,天津发大水,复合板一泡两面干很好,不变形不翘曲,因此这个卖的很好。他们那时候单板有个小旋机,旋完以后,就是靠天吃饭,放在房间里面干,一到冬天没有办法生产。我也胆子大,带了13个同学去了。去了以后带他们先劳动,以后天天到厂里参观一下。过了一星期以后,再带他们到北京光华木材厂,还有北京木材厂参观,参观一个星期。我们出去以前就是劳动、讲课,有关这个设备的知识介绍一遍,以后叫他们考虑新方案。那么就一边参观,一边酝酿方案,到北京去参观一次,回来以后把方案定了。定好以后,我们13个人每个人分工,最后这单板干燥机全部图纸,总装图、零部件图全部出来了,将近500张。商量画图从10月份开始,到12月底的时候基本完了。而且我们搞的单板干燥机下边没有挖地坑,不用人爬进去,考虑的很周到。那时候林产工业设计院有一个专门搞单板干燥机的专家,因为自己在讲的过程中有很多东西我都已经仔细的考虑过了,他看了觉得很惊奇。我们这台设备大概10万块钱不到,一次投产成功。以后学校里面的老师要这方面的知识,我就给他,给他以后他弄到电子计算机上。那八一年的时候,他老是写信来问,大概先后有7、8封,都是技术关要问题,我都告诉他了。后来他来了,他让我写一个《安放调试说明》,我想可以。当时刘老师提出能不能提供点费用。他一共卖出8台,一台卖18万,82年的时候18万不得了,他说我要向厂里请示请示,结果以后没有下文了,把我挂一边了。   我这个人,人家叫我做我也不讲条件,做完以后人家也不给你什么。那个时候比如搞单板干燥机设计,一要完成教学任务,把学生培养出来,第二,给厂里面设计不要造成浪费。后来我就想,这个锻炼对学生来讲很适合的,非常适合的,工厂也接触到了,实际情况怎么工作。   我们在文化大革命期间和文化大革命以后,带的毕业设计基本上都是在工厂里面。比如说讲这把椅子,八三年学生搞毕业设计,是我们几个从构想开始到加工装置到产品出来。板式家具都不用讲,板式家具基本上哪个厂里面我们都搞,设计以后就做,做了以后就装饰。我现在不知道家具有困难,学生毕业设计也(困难),我也很难去评置,因为现在的条件(不允许)。毕业设计就要结合厂里面去确定,厂里面提供学习、住宿条件,。所以对我来讲,产品设计、工艺设计、设备设计都搞。为什么?因为指导实践。那个时候工厂需要,我们就干。当然现在社会的发展,分工越来越明确,但是分工不等于不懂,有很多东西还要学。考虑问题的方法,解决问题的方法,思路应该还是一样的。教育学生更重要的是教学生思路,另外学生要把基础东西抓实,打好基础。我们学数学是逻辑思维能力,几何事实上就是一种空间思维能力,空间想象力。如果没有这些基础就想设计设备,比方加工机床,那么这个东西究竟是个什么样。我眼睛一闭上,这台设备的样构在头脑里边已经有了。那么什么地方怎么回事,靠什么东西传动,皮带轮、链轮,空间布局什么样。如果没有前边那些训练,我一下子就找不到了。各项工艺试验也是。   比如说螺旋制动机构,这个都是学生毕业设计时做的样品,我也没有写文章,那是在八二年。我有两个学生放在中国纺织机械厂,纺织机上面有个扣着的帽,就是跑车式机的帽子,它是胶合方材。原来是斜面结构,斜面结构它的这个车削很大,材料浪费很多,那么我们就考虑变成V型。当时没有V型的加工设备,学生从实际刀具开始,到刀具制造,再到刀具的实验,一整套搞出来了。后来刀具设计涉及到刀具理论上面还挺早,很遗憾没有一篇文章。刀具执行到第一层磨,完了以后加工出来的形状是这样的,第二层磨的时候还要保持加工齿型不变。一个学生就专门记长,这个是12毫米。我们搞这个东西仅仅是从书上看到一点资料,我也没有看到具体齿型到底怎么样,没有看到过实物。看到过的实物是大型齿型钻, V型齿的没有看过。这个东西是八二年搞的,搞了以后木材得到节约。大量的实验,也比较遗憾,就在那一个人搞,没有写文章。   另外七九年的时候,江青出国去了,我当时和南方搞花毂,圆形毂。原先的毂化装置当时是上海搞的,一条线差不多20米长。我们从光固化试面做起,一直到光固化设计、冷却机设计。当时候还没有进口设备,做试面时候带着电焊时候的罩子,脱了好多层皮。因为当时我们用环氧丙烯酸做光固化涂料,但是单体用苯乙烯,因为固化时间大概是不到一分半钟。上海他们搞两固化,他要预固化,以后再用高压控温固化,要6分多钟,很长一条线,我们这个是小型的。那么这个设备在南方也搞,后来天津五厂也要搞这个,就提供给他们了。后来北京木工机械厂就把天津五厂那个拿了去以后改造改建,因为那个时候三切面的在中国大陆还比较少见。   我讲这个东西不是讲我能,我喜欢结合实际搞设计,喜欢搞新奇的东西,兴趣很广泛。理论和实际要结合,另外一个,三人行必有我师,向人家学习。当然现在年纪大了,也摸不清要搞什么了。   我从八一年开始到八三年课题结束。后来我又做了一系列的实验,包括树裂纹、包括年轮。但是这些没有进行理论的探讨,这些东西我也没有发表,就算了。前前后后又搞了不少,漂的啊,染的啊,很多东西。总结一条,我觉得一个作为应用性的东西一定要和实际结合,第二就是要实事求是。   后来随着发展我们这边家具专业也建起来了,逐渐课程也变的多了,重点就是年青人开讲,他们也能挑起担子了。一个人一个参数,个人参数发挥好了,个人有所侧重,整体才能上去。后来我参加一些中国家具教学活动,又常和家具设计专业委员会一起工作,搞了家具设计大奖赛。教学过程中当指导老师,带了5个博士生。   作为我来讲,从教学这个角度,我基本上当时在负责专业这一块工作时很明确的,教研室的老师,跟着你有一个方向。有工艺方面,也有设计方面,结构方面,也有计算机方面。一个人专一门,同时也兼一门,一门课要有两名老师接,当时在教学管理上就是这样考虑的。安排工作的时候,我来讲年纪大一点,因为接触东西比较多,一些主要构成让他们做。他们安排有困难我来做。譬如说博士生的课也上,培训班的课也带,有时候实习也去带,那时候人手也很紧的,忙忙碌碌几年过来了。后来社会上面也参加一些活动,不像以前,到下面去自己去搞。好在现在年青人都起来了。我的工作也很平凡,在教学岗位上面做出点贡献。 4. 问:目前我国家具行业的发展情况怎样?面临哪些问题?您有什么建议? 答:从现在教学和目前中国家具的发展来看,中国家具业自改革开放以后得到了很大的发展。这个发展是惊人的。在改革开放以前,全是计划经济,从家具生产量、品种、原材料的供应都是按计划来的,基本上就十几种,但却供不应求。   改革开放以后搞了市场经济,我觉得邓小平同志就伟大在这。他高瞻远瞩提出了一个是“实践是检验真理的唯一标准”,还有一个是“社会主义初级阶段”。既然是社会主义初级阶段就可以允许有不同的经济成分,集体的、公有的、个人的、合营的、中外合资。正因为这样,把各方面积极因素结合起来。当然这个过程也不是那么简单的,因为思想观念改变不是一下就改变的了的。原来计划经济要改成市场经济,也不是一下子就转化的了的。那么就会有那么几年,比如说原来家具厂都是地方合营的企业,私人企业发展了,它的东西好,它的价格便宜,老百姓要,计划经济还是管得死死的,这样就滞产怠销。正因为这样把国外一些的东西、好经验引进来,把国内的一些积极性调动起来,发展市场经济。一些人可以先富起来,富起来的过程中也一定吃了不少苦头。总是要有这么个过程。中国家具业也是在开放,中国有土地、有劳动力、有大量的市场,但是缺乏资金、缺乏技术、缺乏信息。香港有资金、有信息、有市场,但是它没有厂地,没有劳动力。深圳一开放,很快香港很多搞家具的都到深圳来搞,或到珠三角来搞。台湾省也是这样。台湾在80年代的时候搞产业结构调整,发展现代科技电子产业。尤其木材加工在80年代的时候,得到的出口最多的时候有20亿美元了。但是那个时候台湾搞高新技术,搞电子产业这些东西以后,劳动力不行,原料也受到限制。劳动力不是很多,产出就不高,这样他的工资待遇就提不高,与其他行业比就很难生产。那么大陆开放,正好台商就过来,现在国内台商可能就有500多家。港商过来、台商过来,一下就把这个带上来了。本地的一些老板、原来的农民,一看家具很挣钱,就刨花板什么都搞。八十年代的时候上海一个餐桌卖5000块钱,八十年代的时候卖5000块钱,利润是高的很。那么这些人是得到了第一桶金,他原来是靠土地跟人家合资,合资以后也摸到这个门道,跟下方人合作发展,这样家具业发展壮大起来。   以后,特别是台湾和香港进来以后,台商他很能做事情,(把家具)出口到美国。这样全国看广东,广东看深圳。深圳是开放城市,珠三角也跟着带上来,为什么?因为观念开放了,用市场经济观念、市场观念来搞经济。我们这里如果是早一点改,那可能就不是现在这个样子了。可以讲,从改革开放开始,到前一段时期,中国家具业得到了飞跃的发展,成了一个家具生产大国。不管家具品种、家具生产量还有家具质量都有很大提高。   现在中国家具处于二次发展阶段,它已经发展到一个层次。中国社会无论经济还是市场都已经发展到一定程度,原来是短缺经济,温饱为主,现在是供大于求。人的住宅条件改善了,人的文化品味也提高了,那么就不光是有的住、有的用,而且还要用的好一点,在精神方面满足,用得更加健康,现在是处于这种状态。在这个情况下面,家具企业已经发展到一定的程度。   原来很多企业都是小而全、大而全这种模式,过去这个模式没有问题,因为短缺,东西做出来了就有人买,卖了以后就能挣钱。那么在现在这个阶段,供大于求,这是一,供大于求的原因是多方面的。第二,原来一些有实力的企业,规模不断扩展,特别是最近几年。感觉到要上一个层次,所以不管是厂房也好,设备也好,都进行了更新,规模扩大。例如浙江,一个办公家具厂就有10万平米。现在很多厂家规模都扩大了。他们的思想就是国内外的市场都要搞,不能把所有鸡蛋放在一个篮子里。另外一点,我们是游牧民族,游牧民族是随着水草而居住,哪个地方水草丰盛我就到哪里去。到珠江三角洲。因为这个地方水草丰盛。还有长江三角洲,靠近上海,是中国经济最发达的地区,市场容量很大,这个地方总体管理水平比较高。政府也出台了很多有力政策,属于一种全球视野的企业战略定位和企业管理。从另一个角度来说,政府是双赢的。企业到浙江来,浙江的劳动力多,运输等其他配套的东西全都带上来了。所以从地方上来讲,解决了不少问题,这个企业带起来了一片。比如说大连,做实木复合家具的企业,有些专门就是搞家具出口的。刚才说的这些企业都是出口的,还有一些大的企业,面对的是国内市场,像北京的天坛家具厂,还有广东的很多企业。这些大企业为了适应市场经济的发展需要,为了在发展当中处于有利地位,能够面向两个市场,也在都在扩大规模。   也有些中小企业在扩大规模。现在主要是板式家具,生产设备都是现成的,国外有,国内也有一些可以用。表面装饰材料、基材、五金配件都能买到,你们能搞我也能搞。试样出来,我这个就可以八九不离十照你的样子做。产量提高很快,市场已经供大于求。在这种情况下就必然要加快竞争。加快竞争以后,有些企业挺不住,出局了,这是很残酷的。那么就看老板是不是有把握,这是一个命运的问题。   供大于求是目前存在的一个问题。第二个问题是同质化,就是家具看着都差不多,一个面孔。消费者想要的东西买不到,不想要的东西都是这样的,大批量的。同质化问题现在很严重。第三个问题:资源问题。中国以前对这个问题重视不够,资源浪费很严重,很多涵养林都砍了。以后植树造林也种了很多树,但是往往都种的是速生树。所以家具业大发展,产品出口,但是一些珍贵木材都靠进口,从东南亚进口。   木材还面临还面临生态保护问题,环保问题,这个呼声很高。包括印尼,去年海啸发生以后,重建也需要木材。总的反映是资源,特别是实木资源特别紧缺。比如说实木地板,老百姓喜欢用实木,确实是不错。家具同样是这个问题,红木家具也是这个问题。红木资源,紫檀等这些木材现在非常珍贵、紧缺,几乎都没有。那么现在这个情况下,家具不能搞无木企业。   还有一个问题就是做到绿色产品、环保,主要是讲板式家具怎么把游离甲醛含量减少。虽然现在的中密度纤维板等也已经开始注意这个问题了,但是达到这个要求还是有一定的难度。   另外作为21世纪,我个人认为是生态的世纪。目前的家具业是在二次创业阶段,二次创业就面临这些问题:大企业规模扩大了,固定资产投入了,生产设备等都是新的,但是他面对的是社会个性化的需求,小批量多品种的需求。作为一个大型企业,怎么面对这个社会需求?怎么提高销量?怎么才能产生效益?   家具产业二次创业面临的另外一个问题是:厂房、设备、材料,这些都是硬件,而另外一个层次就是软科学,即管理,管理就是软知识。这个里面面临很多的问题,现在一些小企业,不愿意把管理权交给别人。   我看到一些文章,讲设计就是片面强调设计。设计能解决问题,但是光设计还不行。比如说基材,大家都用基材,如果就靠现有的刨花板、中纤板来生产,可以设计不同的形状,但是没有很大改变。我觉得设计要在现代新的材料技术里开发、研究。不能要了一头另外一头就丢了,他本身是一个系统的东西。比如说刨花板的运用历史也就是从四五年、二次大战以后。德国失败了,什么东西都没有了,那么多人要住、要生活,怎么办?这时候德国人想把一些枝桠材利用起来做成板,这样才有了刨花板。有了这个板以后不能按照以前实木的方法结合了,表面要装饰才出现的贴面。因此,刨花板的发明给家具产业带来了重大、深远的意义,一直到现在我们都在使用。在现在这个条件下我们能不能再开发一种新的材料?这个问题是很少人去思考。   中国家具业现在是一个生产大户,也是一个资源短缺的国家。现在世界是60多亿人口,中国占了四分之一。现在国内都在用速生材,除了速生材以外还能不能再开发?比如说人造板,现在的用量都很大,在生产和运输过程中要消耗多少能量?家具设计一个方面,家具新材料开发是一个方面,家具的生产销售都要考虑创新。只有在这些方面不断创新,我们中国的家具业才能够超过人家,才能成为强国,才能有我们自己的技术拿到世界市场上去。   我们现在家具业发展到这个程度了,但是我们是买人家的技术、人家的材料和设备发展起来的,我们拿到的仅仅是一点辛苦钱,这点辛苦钱只能养活继续给人家打工,因为很多东西都是用人家的,给人家加工就是得到加工费,他是开发技术含量很高的高附加值东西,他研发一台设备可以卖很高的价钱,不是本身设备的成本,而是加上技术再里面的,是高附加值的。如果我们总是去拿人家的东西来做,那我们永远都在后面爬!   产品设计也是这样,设计人员不仅要讲究形,更要研究人们的生活。设计是为人们生活设计的,不同人群生活状态是不同的。在设计的时候要考虑人们是怎么生活的,他有什么需求,如果设计人员不去研究,你设计出来的家具没用,这些都是有关联的。我们可以看到,在报纸杂志上发表的文章中没有几个人考虑,不是没有,是比较少。除了这个以为,还有一点,不是外国的东西我们拿来就行的,我们有我们的条件,现在不行以后可能行。   作为现在家具业的发展,我觉的一个是要培养人才,要不拘一格将人才。学校出来的,可以是人才也可以不是人才,打工仔也可能就是一个非常好的人才。关键的问题是看他能不能很好的重视设计、不断学习、不断接触实际、不断进取探索。有很多老板,没有拿过什么文凭,没有什么学历,但是他做的很好。为什么,因为他摸爬滚打实践出来的,这是一条。另外就是他能够不断的去学习。书本上是前人总结的经验,值得借鉴,但是也是有一定的条件的,具体怎么用,还要去尝试。   作为中国家具的发展,中国肯定能成为一个家具的强国。现在环境很好,政策也是开放性的。有能力就可以发展,跟不上就被市场淘汰,适者生存。优者也在学习,一些老板是非常非常关注这个市场的发展的,都很有一套。   那么在二次创业这个阶段,我个人认为,一定要走创新之路。因为我们面临很多新的问题、新的情况。比如材料、资源短缺,我们面对的是全球大市场,是动态的。在这种条件下,我觉的创新除了重视这些硬的东西以外,软的东西也要注意,管、人才培养、企业文化这些。另外一条:现在还有些企业搞一体化,大的集团是这样搞,能不能搞战略化和社会实质化?但这一点需要市场经济进一步成熟。中国企业之所以小而全、大而全,是由于市场不规范造成的。我接受这个客户的定单,我把任务拿来给人家做,人家没有按时完成、或者质量做的不好、或者人家做完后自己去拿订单。但小而全、大而全要管的住非常难。特别是单位一扩大,哪个地方他磨合的不好钱就砸下去,效率就提不高。因此,企业大了,就要提高对人的管理。如果能建立人才市场一体化就会好一些。二次创业就是要解决这个问题。   解决二次创业我国有个很好的发展模式就是结群发展。例如浙江的一家胶合板厂,做新古典风格的,开始很粗糙,第二年有所改进,第三年很快就发展起来了。价钱便宜,很招人喜欢。这样在它周围就有很多厂都是做同样的产品,这就是结群发展。广东有很多家具厂,就是一个结群。这种模式有利于走向战略化协作大生产,这样效率就提高了。我在日本看到有的企业专门搞贴面,有的专门搞油漆、有的做弯曲胶合,其他不管。这样就可以做成战略化协作,效率就提高了,开发速度就加快了。   二次创业包含很多,他包括整个中国家具业的生产组织模式、企业管理模式、产品设计开发、新材料的开发、制造技术的开发、软件技术、管理技术、电子技术应用等等。因此,第一,二次创业核心问题还是人的观念、人的素质的提高。第二,在前一阶段,中国家具业做大主要面向国内市场,二次创业要面向全球视角发展。我们中国家具业不仅要作大,还要做强。要做强就要培养人才,驾驭世界,要了解国际贸易业、世界家具业,创造新材料、设备,开发新产品。 5. 问:您能为即将从事家具设计行业的人提些建议吗? 答:作为刚毕业出去的大学生要注意三点:第一,要了解实际情况;第二,有思路,碰到问题知道如何处理;第三知道如何与人交际。这三方面是很重要的,一个人本领再大,别人如果不跟你合作,你也做不成。比如设计,如果你有好的构思,要说服客户采纳你的意见,也要吸收客户的意见好的合理的部分。不管做哪种设计,一定要知道如何沟通。例如你这个设计很好,但成本太高了,卖不出去。企业毕竟是要卖产品出去才能够生存的,很多因素也要考虑进去的。尽管你的设计理念超前,但是不适应生产应用也不会有人采用。所以说沟通非常重要。   我的成长过程是在毛泽东思想和共产党教育下,要听党的话,为人民服务,理论与实践相结合。现在在市场经济条件下,要如何适应社会需求。今后大学生就业主要先看能力,而不是看你的学历。现在学生思想很开放,他们也会去想很多东西。但有一点很重要,怎么正确引导他们实践。如何去适应社会,如何正确对待自己,要打好基础。要认真学好各门功课,很多是无形的东西。我们在学课程中,锻炼了思维方式和空间想象能力。在实践中有很多东西,永远学不完,要去学习,发现新东西,学习新思维。   编辑:刘菊

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专访福建农林大学木工机械与刀具专家肖正福教授

May 03 2011

嘉宾简介:肖正福,1940年6月出生,福建上杭人,1962年南京林业大学木材工业系毕业,共产党员,著名教授,硕士研究生导师。福建农林大学木工机械专家,中国机械工程学会高级会员,全国木工机床与刀具标准化技术委员会刀具分委会副主任。主要研究木工机械与刀具。发表论、译文《硬质合金木工刀具在木材工业中的应用》、《木工刀具用硬质合金片的研究》、《武夷牌小型喷气式单板干燥机的研制》、《MR4818B型制材修锯多功能机的研制》、《部标准与机床工作精度》等33篇。从事《木材切削原理与刀具》、《木工机械》、《人造板机械》、《设备管理与维修》、《标准化与质量》等课程的教学与科研工作,治学严谨,教书育人,为国家培养大批技术人才和管理干部。主编高校教材《木材切削刀具学》,参编《木材切削原理与刀具》、《林产工业技术资料汇编》、《轻工业技术装备手册》。主持或参加制定地方、行业和国家标准:《木工带锯条修锯技术条件》、《木工带锯条耐用度试验》、《木工刀具基本术语》。1984年获中国林学会“劲松奖”,1988年获省科技进步三等奖。曾先后被机械工业部机床工具局、全国木工机床与刀具标准化技术委员会授予标准化工作先进个人。 专访地点:福州市肖正福教授家中 专访时间:2005年8月18日 专访记者:佘彬莺 文字整理: 1. 问:请谈谈您的求学经历,在学生时代对您影响深刻的人物和难忘的事情是什么? 答:我们那个时代念书跟你这个时代念书是不一样的,当时是50年代,现在是二十一世纪。当时,念书的人跟现在比是少得多,举个例子,当时高考录取率是百份二十几,现在高考录取率是百分七十几,这是一个,时代不一样。   还有一点不一样,改革开放后,我们国家现在是市场经济,以前是计划经济。计划经济是短缺经济。我是从农村出来,去县城念高中,都没有见过火车。   我58年念大学,从老家坐汽车到永安,然后坐火车到莪洋,当时火车还没有开到福州,还要从莪洋换乘轮船到福州。当时福建林学院刚刚从福建农学院分出来,在福州魁岐报到。魁岐就是位于福州制药厂跟火车站之间,在鼓山脚下。我们从学校后面可以爬到鼓山,我58年就去过鼓山。   在我学生年代,我高中的一位物理老师留给我的印象比较深刻。这个物理老师比较厉害,他可以一整个上午都在上课,可以两个烟囱冒烟,不管那种烟都行。他课上的好,而且实践能力也很强,我们老家上杭电厂,有问题找他,问题就能解决。后来我了解到,这位老师是上海交通大学毕业的,抗日战争的时候回到老家,在中学教书。   后来,我当上教授以后,还代表福建林学院校友回到母校去参加这位老师从教四十六周年纪念会,所以这个老师给我印象比较深刻。他课上得很好,对学生很随和,上课不用看讲稿,很熟,很能抓高考的题目。现在这位老师已经不在了。   我们学生时代经历跟现在是不一样的,那时政治运动比较多。我做学生时,开过公路,南平西芹到化工厂那条路是我们学生开的。当时农业上进行“拼丘”,就是把这边稻子移种到那边,当时是大跃进,我也做过“拼丘”。   当时有一句话我很深刻“人有多大胆,地有多大产”,就是说人的胆量有多大,地的产量就有多大。我当时听了心里好像不是很舒服,现在看来这句话是违背科学的。这是一个大标语,写在墙壁上,这说明当时头脑发热,没有根据科学,这也是当时我们国家想钢产量几年就赶英超美,心很急,但是方法不对,走了弯路。   我们国家经济建设走过弯路,1957年转入以经济建设为中心,但后面走弯了,以阶级斗争为纲,一直到邓小平回到中央后,开始以经济建设为中心。我国现在有这样的成就,是吸取了以前的经验教训,我们现在以经济建设为中心。在政治上,比如台湾当局现在搞政治,而我们以经济建设为中心。我们跟他们相反,现在我们经济增长速度是百分九点几、八点几,台湾当局在搞政治,经济在退步。我们五十年代和文化大革命时,台湾经济和生产力提高了,而现在我们提高了。   现在我国国民生产总值和人民生活水平提高,跟过去比好了非常多。最近国家强调节约生活,我们这一代人是有感受的,浪费可耻,国家一个很重要方面就是搞节约。不要以为我们国家很富裕,地大物博,但平均起来比世界平均水平低多了。现在中央电视台有一栏目讲节约,中国搞可持续发展,循环经济发展。 2. 问:您为何选择木工机械与刀具这个研究方向的?在研究过程中您的最大乐趣是什么?遇到过什么困难?是如何克服的? 答:木工机械与刀具这个研究方向的选择,在研究过程中最大的乐趣与遇到的困难是什么,对于这个问题也是由于时代不一样。   我是58年进校,在福州魁岐报到,不到一年,林学院跟农学院分开,林学院就搬到南平。当时有一个背景,教育要与生产劳动相结合,福建省把林业厅、林科所和林学院全部搬到南平。我们住在现在南平林校那个地方,也在那里上课。一年后搬到现在的林学院校区,住的是茅草屋,上课教室也是茅草屋。   当时由于学校发展需要,我在60年时从学生中调出来到南京去跟班,我在南京跟的是57年进校的班,跟他们一起上课,跟到南京毕业,毕业后在南京进修一年,然后1963年回到福建林学院。   所以我在福建有一批同学,在南京也有一批同学。还有其他同学也调到其他地方去念书,有人调到厦门大学去学习马列,还有人调到东北林业大学学制图,后来大家都回福建林学院。   当时老师比较少,回来以后我就开始上64届学生的课,两个班的,教学任务很重。当时《机床与工具》包括《机床》、《液压汽动》和《刀具》,三门课是合在一起的,一共150几个学时。回来就教这门课,原来的老师身体不好,患主脊椎关节炎,是南林1959年毕业,现在不在了。   这门课很不好上,所以如何选择?当时不是我自己选,是学校需要我们搞这个,没有选择的机会。以前有一句话叫干一行爱一行,就是这样的情况。不象现在的观念,是爱一行干一行,尤其是美国,他们流行是爱一行,才干一行,跟我们刚好相反。当时这是国家需要,学校需要,我就搞木工机械与刀具一直到退休。   后来课程分开了,《机床与工具》分成《机床液压》、《木工机械》、《人造板机械》、《液压气动》与《设备管理与维修》。后来从外面调来了很多老师,包括吴老师,他是从东北调回来,还有林老师。因为我资格比较老,课程分开后,我让年轻老师去挑他们喜欢的课,最后《刀具》没人挑,所以我最后一直搞刀具。从工厂回来的老师认为这门课理论性太强,逻辑性强,不好上,而刚从大学毕业的老师说以前上刀具课他就头痛,没有学好,课不好上。后来《木工机械》我没有上,吴老师上,《液压气动》是连老师上,其他的课就被其他老师挑走。   后面我就集中在刀具这方面的研究。机械这方面,我搞过单板干燥机。当时是七十年代,不象现在可以买到,当时是没有地方买的。福州缝纫机厂台板厂需要干燥机,把任务交给学校,和学校签合同。几位老师接下任务后到外面去调研,我带着一组12人的毕业生去上海和南京工厂去看干燥机,住在南京林业大学。调研完后,我跟另一位老师还有12位学生一共做了400多张图纸。当时是草图描绘后,还要描图。现场测出来、画出来后,还要描出来,这个任务很重。   后来这台干燥机得过福建省科技进步三等奖。这台干燥机由福建机器厂生产,它是福建省著名的老厂,生产出来后,经济效益很好。当时根本没有想过版权和专利,图纸都给了工厂,由于经济效益好,后来就跟工厂要了证明,就去申请科技奖。当时情况就是这样。八十年代,我们还搞过热张机的适张度处理设备。   刀具这方面我主要研究硬质合金片,就是嵌在刀具上面的那部分。硬质合金化是刀具发展方向,我国比较落后。我主要想研究落后在哪里,后来在标委会工作,时间比较久,做了一些标准化的工作。所以讲到选择这行是国家需要。   在做这些机械和标准工作中,我感觉比较深的一点是理论跟实践相结合。理论讲的很好,实践上行不行呢?尤其在搞单板干燥机设计时,工厂是讲究实际的,你理论很先进,讲很好,但是不实用,工厂是不欢迎的,是要实用的。比如单板干燥机的无级调速,五级调速有很多方案,当时我们是经过大量的调研,根据已经掌握的知识,选择滑差电机,这个选择是正确的。到现在单板干燥机的无级调速还是滑差电机,它是电磁调速的异步电机,不是直流电机,是可以调节的异步电机,调速范围可以调节,符合我们的选择,整个传动也很方便。我们上电工课,知道有化差电级,但不知道具体性能。我在南京时,去请教搞电的老师,问清楚具体的性能和情况才决定下来。后来还要考虑到工厂是不是可以满足要求,会不会经常出故障等等问题。   所以当时搞科研,很重要一点是理论跟实践相结合,单单有理论,没有实践是不行的,这是我们从实际中得来的。问题解决了,工厂很欢迎,我们也很高兴。当时遇到的困难就是要理论跟实践结合,要请教人家,多学习,放下大学生架子,不要以为大学生很厉害,不懂的东西就是不懂。   再举个例子,比如单板干燥机里的排湿风管放在哪一区,是要经过研究的,哪一区的成本最低,效果最好。当时碰到这个问题,有的放在正压区,有的放在负压区,是需要调查。我感到我国现在的领导班子从中央到省里都很注重到现场里去调查了解。我认为这一点好,不是光光听汇报。听汇报没有用,汇报给你的大多是报喜不报忧。所以要事实求是,不懂就好好学习。 3. 问:木工机械与刀具方面,我国与国外有什么差距? 答:我认为我们国家木工机械跟国外的差距是二十年,我的根据有三点:   一是国外的木工刀具硬质合金化比我们早二三十年,这是一个发展方向。我国的硬质合金化从八十年代后期开始搞,但到现在还没有部硬质合金化。   二是木工机械里的数控技术包括人造板机械,数控技术国外是比较普及的,我国是比较差的。尤其是木工机械这一块,数控方面就是数控镂铣机比较好,其他方面还都不行。   三是国外刀具现在是金刚石刀具。比如我们福州人造板厂的金刚板里开凿凹凸槽,精度要求非常高,我国产的不行,现在基本上是从德国进口。南京有个莱茨公司,我以前在南京念书的老师退休后到南京的莱茨公司做刀具顾问,名字也是我老师帮助取的。它是德国人投资的,主要生产金刚板的金刚石刀具,当然还有德国人和其他的外国公司也有生产。福州就是用这个厂生产的刀具,一副要8万多块钱。我国国内原来哈尔滨第二工具厂也没搞过      另外,刀具上面的刀片是硬质合金化,国外是专门化的,专门有搞木工刀具片的系列产品有开发,而我国是把金工里面的东西搞在这里,这就是差距。这样做以后还要改,成本很高。   所以我感到在数控方面、金刚石方面、硬质合金化方面跟国外都有很大的差距。这些都是目前发展的方向,我国在这方面很差。 4. 问:请你谈谈木工机械与刀具行业管理情况?高校在木工机械与刀具领域培养情况及科研情况? 答:我国在行业管理方面也存在一些问题,我们木工机械这一块到底是属于谁管。我国经过几次,原来有国营、民营还有集体的几种形制。后来我国在搞行业时候,我感觉我们国家没有统一好,原来机械工业部把木工机械这一块拿去,木工机械是机床八大类之一,他是最小的一部分,投入的资金、技术和人力比较少。   福州有一个机械研究所,是机械部直接管理的,想在福建发展木工机械这方面。但后来体制改革,机械部没有了,林业局有一个林业机械协会想管木工机械,但管不起来。因为林业机械跟原来机械部的行业差距很大,机械工业部搞机械比林业部先进。我国当初行业管理没有分好,到现在我认为还没有理顺。福州木工机械研究所里搞木工机械的人大概有十几个,高工很多,这些人退休以后就没有人管木工机械这一块,因为没有资金来源。原来有一个木工机械行业信息,每一个季度出一份,研究所都不想做了。林业部有人管这一块,当时没有转接好。还有木工机械刀具标委会,我担心福州这边能不能维持下去,现在秘书长是老郑,过几年要退下来了。接班的是一位女同志,说话能不能算数、有没有权威,还是很担心。所以我国行业管理这一块没有做好。   木工刀具这一方面的研究生,原来东林、北林、南林都有设。硕士研究生导师、博士研究生导师陆续退休下来了。南林有一位带木工机械的博士研究生导师明年就要退下来。我了解到高校里木工刀具这方面研究没有人研究了,我国就是这样一个状况。后面出来的博导带出来的博士在做什么,没有在搞课题,而是自己在社会上挣钱。我了解到两三个人都这样,他们在外面工资很高,经济条件不错。   但是培养这一块,高校里没有接班人,我们学校是这样,外校也是这样。比如北林的木工刀具博导许宝田退下来,还有前面一位留美留苏的老师退的更早,这一块现在就削弱了。   我认为我国行业管理不行,没有接班人,资金也不够。要有钱来买设备仪器、来研究课题,设备仪器是手段。没有人,没有资金,没有设备,行业如何进步?所以我们刀具行业要理顺,对外贸易也好、对课题研究也好,上下通顺,资金才有来源,有人支持。另外,搞产品,培养人要抓紧。   因为我以前申请国家自然基金和省自然基金很难批下来,没有放在重点。我研究过国家自然科学基金刀具这一块有二三十个课题,最多就一个批下来,很难上去。主要是木工刀具这一行太小,国家行业还没有理顺。   我曾经问一位五六十年代从日本留学回来的同行,你去日本这么久,跟国内比相比有何不同。他认为日本高校不象国内要研究什么院长说了算,日本是教授说了算,科研基金直接拨在教授手里,在专业人手里。我国能不能转变过来还不清楚。我国很多是人情的问题,报下来的课题不一定很好,感到很重要的课题去报不上去。总的讲起来也就是腐败问题,不问具体需要,主要看人。只有研究课题到底行不行,才能对行业产生影响。 5. 问:您长期从事木材加工专业教学和科研工作,您认为木工机械课程如何设置,如何改革? 答:我国课程改革问题,现在《木工刀具》课只有40个学时,只能把一些基本的东西,基本理论、基本知识、基本技能讲清楚。自己后面出去适应能力比较强,不管是做本行还是转行都很有用。举个例子,一位78级的大学生毕业后调到漳州,跟我联系时说,他现在不在本行了,去搞粮食了,粮食比木材还好搞,木材还有各向异性等,粮食很规整,搞粮食比木材好搞。 6. 问:在学习和生活中,您对在读研究生和大学生有哪些建议? 答:对研究生的建议,我感觉到你们现在念研究生机会是很好的,要抓住这个机会。多学一点东西,学生时代很宝贵,研究生主要研究什么,就是多拓宽知识。研究生跟本科生的差别就是知识面不同,深度不同,硕士跟博士也是在深度上不同,基础面不同。研究生很多课程就是打基础,把基础打好。   还有一点,就是科研能力,科研如何做,这也是研究生的一个重要环节。所以我国安排研究生一年半学习,一年半搞科研,学了知识,你才能学会搞课题。你的知识面比较宽,比较牢,你在社会上适应能力就比较强。任何事情都有共性和特殊性的东西,共性东西很多,特殊性东西是你有基础性的知识,你就要去研究,可能就会出成果。   所以研究生把基础课学好是很重要的事。举个例子,原来机械学院所长不是我们木材专业,他是金工方面专业硕士。在我们那个年代,研究生很少,人才很少,资料很少,大部分是国外的,他用两年时间熟悉了木工机械,他基础好,他测试方面很强,就是手段,他可以从不同的方面来提出办法。   文字整理:佘彬莺 编辑:刘菊

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专访我国家具专家胡景初教授

May 03 2011

嘉宾简介:胡景初,1941年12月出生,教授、博士生导师、全国优秀教师、中南林学院学术委员会主任,湖南省普通高等学校第五届专业评议委员会委员,中国家具专业的创始人之一,中国家具协会理事,中国家具装饰商会常务理事,中国工业设计协会资深会员,中国建筑师学会会员,资深高级室内建筑师,全国家具设计专业委员会副主任,湖南省普通高等学校第五届专业评议委员会委员,广东工业大学客座教授。《家具与室内装饰》期刊社社长。多次担任上海、深圳、广州、乐从等地举办的国际家具展览会评委。在国内一批大、中型家具企业、高等院校、科研院所有广泛的影响力和很高的知名度,是一位德高望重的学者型专家。在国内重要学术刊物上发表论文40余篇,出版专著4部。主攻中国家具产业的现代化,对中国家具产业的形成和走向现代化有不可磨灭的贡献。享受国务院特殊贡献专家津贴。 嘉宾寄语:将木材科学技术与造型艺术相结合,为优化与美化人类生存环境而工作! 专访地点:广州 专访时间:2005年8月20日 专访记者:陆绍聪 彭金美 文字整理: 1. 问:能否请您给我们讲讲您幼年、学生时代以及踏入社会后的一些印象比较深刻的成长故事? 答:这个题目我还是有东西可以讲的,我现在六十多岁了,可以说一辈子的事情都跟家具有关系。从我的整个成长过程来讲,确实是跟家具有缘。我的父亲是一个地地道道的木匠,雕刻,油漆,我从小受到父亲的感染。记得小时候偷偷拿父亲油漆用的颜料用水去调,本来是应该用油去调的,但我用水去调,结果颜料漂浮起来,因此挨了不少骂。(笑)   读书的时候,因为是木工专业,当时没有家具专业,全称叫做木材机械加工,简称木工,造成很多误会,到现在还有人以为就是木匠。这个专业有不少课程,我当时对细木工特别感兴趣,实际上今天我们就把它扩展为家具专业了。我们那个时候毕业实习就在工厂正正经经地干半年,我记得当时是在上海家具厂,第一次看到了出口的路易式的客厅和卧房家具,雕刻得比较豪华,还有镀金、描金、贴金箔等等的装饰。作为一个小地方出去的人,很少看到这样的家具,心里产生一种震撼――原来家具还可以做得这么高雅,像个艺术品一样。因此在实习的时候看到这些前所未有的家具,进一步加深了我对家具这个事业的追求。   还有一点要说的是,文化大革命以后,我分到了上海的一个木器厂,正式投身家具行业,到岗位时正是上海“破四旧”的时候。当时郑老师是分到上海华东木器厂,在他单身宿舍二楼的阁楼上面,有大量英国的建筑设计、室内设计、家具设计等方面的图书。当时我们“贪婪” 的不得了,大量地阅读那里的文献图书,可以说是大饱眼福。当时也不敢拿出去,就拿笔照着画,画了好多本,在今天来讲就是叫收集资料,当时来讲是纯粹为了自己爱好。那个时候不可能做那种家具,但对提高自己的表达能力,画透视图的水平大有提高。   从小受到父亲的影响,再加上读书的时候进入了跟家具有密切亲缘关系的木工专业,而且对细木工又很感兴趣,同时在实习的时候见到了非常令人吃惊的西洋古典家具的这种豪华、大气,所以后来就一直没有离开这个行业了。在上海工作到1976年,76年以后调回中南林学院。一个原因是夫妻分居两地,当时我老伴在山西的一个家具公司,但是文革时调回上海比较不太可能,因此都调回湖南。一开始是在中南林学院办一个校办的工厂,请上海来的师傅做些家具,为建家具专业做一些前期的准备,到了80年的时候就开始正式筹办这个专业了。   还有一段插曲,就是1991年元旦到1994年12月31号,非常完整的三年,我在广东顺德一个出口家具企业担任技术厂长,负责产品开发、工艺管理等,当然这个没有办理任何调动手续,纯粹是来更新知识,锻炼一下。开放以后的32mm系统的结构、用人造板做家具,过去都是不可想象的,实木做框架,然后再贴胶合板就是所谓的板式家具,其实还是框架式的改型。在这边工作几年以后对国外的一些材料、技术等有一个比较全面的了解,然后再回到学校,进一步改造这个专业。 2. 问:作为我国家具专业的创始人之一,您能否回忆一下这个专业的设置初衷,课程体系的建立,与其他专业的关系等方面的情况? 答:实际上我认为谁最早办这个专业是无关紧要的。当时我在上海家具企业里工作有一个很深的体会,就是那时买家具特别难,就连“四人帮”推翻后都难,你想结婚要买套家具得晚上排队排通宵。比如上海家具厂有几十套家具供应的话,就得排队,还有就是拿票,你得凭结婚证或者关系才能拿到票。价格虽然不贵,那时一套家具好像是400多块钱。   改革开放的时候,我就感觉过去那种低消费的情况必然要改观,根据经济发展状况,政治改朝换代也好,有个低潮和高潮之分,所以我预测到家具作为一件大的消费品必然会出现一个新的高潮,家具行业会有一个较大的发展。   根据当时低消费的状况就是皇帝的女儿不愁嫁,再次的家具都有人要。当时家具厂的老板很神气,待遇虽然不会很好,但是社会上求他的人还是很多。这种状况肯定会有所改变,根据经济发展状况,政治改朝换代也好,有个低潮和高潮之分,所以我预测到家具行业会有一个较大的发展。   如何培养人才适应这种发展?谁去做这些事情?家具厂的老总大多是从工人提拔起来的,土生土长的。有了人才市场需求,我们就开始考虑如何培育人才。我们是从企业回到学校的,对企业这个需求体会比较深刻,对他们的状况和水平也比较了解,就想该如何跟他们配合。   最早从80年开始,我们就开始招收第一届家具设计与制造专业的培训班。那时胆子比较大,也没有谁批准,就开了培训班,培训了两年半的时间。这些学生都是浙江的家具厂和木工厂的老板和木工。浙江过去是家具之乡,所以他们的张厅长来跟我们要人,我们当时没有这方面的人,他们就派人来培训,来了十几个。我们湖南当时也有100多家家具厂,市场也很大,湖南、湖北、广东、浙江、贵州等,以湖南为中心周边的家具厂派来了有一定工作经验的高中毕业的工人来培训,这些就是最早进来的学生。这就是我们的第一届家具学生,就是所谓的我们最早办家具专业的说法。(笑)   在正规学习两年半以后,他们觉得应该要有个文凭。我们就跟湖南教育厅协商,以成人教育学历形式,后来就给他们发了国家教委认可的成人教育文凭。第一届的情况就是这样,第二届的学生还是从工厂来,地区范围更大了,有海南来的学生来念。最早的时候是从家具厂里选拔人来念,跟我们学校签合同,这就是应急式的需要。   从85年开始,影响力扩大以后,轻工部教育司委托我们中南林学院办了两个班,每年招60人。一共招了四届,85,86、87、88连续4年,由轻工部出经费,一个家具专业学生发3500元办学补助,经费比林业部给的要多。同时南京林业大学也开始感觉到这个专业很重要,提出开办室内与家具设计专业,招收本科生,这是国家教委试办的专业,轻工部办的是大专的。中南林学院、南京林业大学开始同时招收室内与家具设计专业学生。这就是过程和中期。   在后来就是90年代,硕士点、博士点就都有了。课程也逐步跟进,开始从工厂招收的人懂得一些基础,但他们缺乏一些系统的理论知识。当时教《家具设计概论》,是以理论为主的概论,还有《家具结构设计》和《家具基础设计》,这就是主干课程。那时买不到教材,资料也很缺乏。80年代,改革开放还没有达到一定的深度,跟外面的联系还很少。我们去北京图书馆、上海图书馆、中国科技情报研究所、外国期刊上、英文教材等地方找资料和图片,编了一本《家具设计概论》,我们这本书现在都可以成为古董了,我是在钢板上一个字一个字地写出来,写在蜡纸上面,拿去油印。   第二本是《家具结构设计》,这也是工厂最需要的,开始是以上海家具为模式,因为上海在当时是全国的中心,是做得最好的,我们当时就以上海家具厂的一些技术和结构为主导编写的教材。南方非常潮湿,不通气就会发霉,那时就是空心板结构和框架,两边贴胶合板,还有带实木脚架的。   还有《家具制造工艺》是一个很重要的课程,从80年到现在,南林刘老师主编的一本《木制品工艺》到现在我们学院还在用。那时我们几个院校一起编的,大家住上海,很认真的编了几个月。还有一门是《家具涂料与胶料》和《家具涂饰工艺》,我们学校就把这两门课合并在一起,叫《涂料与涂饰工艺》。这些是最早开的课程,尽可能与工厂实际生产情况相挂钩,跟上企业的步伐,这是从计划办学中走出来的早期办学经验。   后来慢慢地我们开始招收本科,慢慢的与现在设计潮流相挂钩。教材也是油印的,也是我买回来的,《立体构成》、《色彩构成》,后来作为设计基础的三大课程。最早的还有一门《家具制图》,是我们最早编写的,最重要的是家具透视图。我在上海时收集了很多资料,陈伟雄老先生给了我一本他自己编的书,里面透视图的画法跟透视图原理是一样的。平面布局时画面跟物体的角度25度,65度等,把几个典型透视角度画成坐标网格,以后只需要根据比例在网格里就可以画出来。根据透视原理再把它具体化,便于大家学习。当时高校都还没有这样的教材,陈先生功不可没,后来我们编了一本很厚《透视图》的练习册,根据不同产品类型在不同条件下完成不同的图纸。最早是我上的,学生学会后回去可以马上用,现在学校还在用这本书。这是当时很重要的课程,把透视原理用于家具产品的具体设计并且实行简易画法。《木制品工艺设计》里面的木制品设计那一章也有从这里选出资料的。   后来,一部分往设计方面延伸,就是三大课程、表现技法和色彩等等,这点往后延伸开了《企业管理》。再往后延伸管理还有跟企业需要密切相关的东西,这是一种情况。另外一方面就是《设计史》、《设计思潮》再深化下去,设计史主要讲古典家具发展史。所以,课程体系建立起来了,包括了三大课程、管理理论课程、设计理论课程等。现在又碰到新问题了,开始建立完全学分制,过去是学分制,但不是真正完全学分制。完全学分制就是说学生的选修课要大量增加,让学生有更多的选择机会。这样一来课程就多得不得了,老师就不够。比如《设计方法论》、《设计哲学》、《设计思潮》,还有《设计心理学》、《人体工程学》。从文科教学的角度把设计理论这一门越来越深入。   我们有二个专业,一个是艺术设计,一个是工艺设计,还有一个木工专业属于传统专业。艺术设计专业、工艺设计专业和木工专业有一部分的基础课是相同的,所以包括木工专业的老师可以共用。我们现在有四十多个老师,每个人平均最少要上两三门课才能把课程排下来。《制图》课也分成好几门,有必修课、自由选修课和公共选修课。这样一来课程体系越来越大,教学方法跟不上。为了上课程,教师不够,教材也跟不上。所以现在是第三阶段,要能慢慢完善,我们现在也在编教材。我现在有一个思路,用一句专业的话来说是“大规模定制”。因为扩招以后人非常多,但是如何培养学生有自己的个性,适应企业不同的需要?职业院校像深圳那边专业可以自己定,有需要就可以作为专业,比如首饰专业、钟表专业、服饰靴帽专业。而我们本科专业可以包括很多研究方向,这样一来我们跟企业的人才需求是有差距的。企业现在认为最好是很专的,你一来就能上岗,不需要再培养过程,而我们学生需要几年时间才能进入角色,才能发挥。企业这种实用主义、急于求成的人才观,与我们培养人才目标有差距。所以我们现在搞完全学分制,就想通过这个庞大的课程体系培养学生的个性,实现每个学生的定向培养。我们争取学生在二年级暑假的时候去工厂里实习,因为兴趣很重要,基础也很重要。比如你是搞设计的,如果你一张图都画不好,那你就干脆放弃这一块,学一点基本的东西,还可以跨学科的选,比如我们也有市场销售。在加上学习《家具材料》、《家具生产》等,就可以跟市场销售相挂钩,就可以在企业里从事家具销售这一方面。如果一个人的创新能力、表达能力很强,那就尽可能在设计理论、产品开发这一方面学好。   在课程体系里,你要的方面都有了,你就选这些,你将来在企业里搞新产品开发。如果你要搞新产品开发,你又画不好,但是管理能力很强,活动能力也很强,这种学生在工厂不会吃亏。你可以搞设计管理,你可以做文案、方案,具体效果图可以由底下人来做。这样的人才企业也很需要。我们工业设计协会有人提出“培养领袖型人才”的口号,就是“动口不动手”。他可以不画,但是可以领导一个集团来从事新产品开发,这也是很重要的,所以我们开这些课程很庞大,《设计管理》、《产品开发》、《设备管理》这些课程都有。   按照企业的岗位设置和学生的提早定位,现在学生二年级就跟企业开始联系,三年级跟企业合作。我们就想形成这样——根据企业岗位需求,你可以选择需要的课程,在我们课程体系里都有,最后到了做毕业课题时就可以跟你选择相挂钩了。   这样,在很困难的情况下,我们进行了完全学分制改革计划。这么大的一个课程体系要大量的师资力量来支撑。要有一个好的思路来支持,我们提出根据学生个人兴趣进行个性化培养,跟企业岗位制相挂钩。学生作为知识产品也是种新产品。现在专业发展很快,企业发展更快,如何跟企业进行互动的联系呢?就是学生在企业学习,建立实习基地,还有在学校建立工厂。从另外两个方面来说,教学计划与工厂实习以及企业岗位设置尽可能密切联系。 3. 问:您能否谈谈中国传统家具的未来走向?如何看待中国传统家具的现代化问题? 答:这是一个谈起来容易做起来困难的问题,总的来讲就是要把中国传统的家具文化与现代产品相结合,用运筹学方面的理论来讲就是“中学为体,西学为用”。那么结合传统家具的传承来讲,就是以民族家具为本,体现自己的民族性,至于民族形式怎么来表达那是另外一个概念,但是民族的实体是要保留的。只有民族性这个可持续性才能在国际上保持一定的地位。   我们经常学习意大利、北欧等国的家具风格,既使我们可以和别人做的一模一样,但不是我们民族的东西,当然也就不会持久,而且自己国家的优势就没有了。所以我们应该以“中学为体”即民族性作为发展的根本,在此基础上和现代性、时尚性相融合,必须要较好的结合在一起才行。即使是红木家具,但年轻人不喜欢,硬邦邦的,明式家具里面讲的那些深奥一点的文化内涵,年轻人也体会不到,他们是只要感觉舒服就行。意大利有些公司也专门设计一些五花八门的东西,但有一点,他们的设计产品和现代的生活方式、生活理念很相符,二者结合的很好,所以我们还要在中西风格的融合上再下功夫。   所谓“西学为用”就是要学习西方的生活理念、价值观、生活习俗,把它融入到我们的设计中,只有这样,产品才能得到市场的认可,否则的话,你就是孤家寡人,孤芳自赏。这方面我们做的还可以,比如朱小杰的设计,他的设计很有中国民族特色,也比较时尚。别人都把他的设计作为标志性的产品,老外也特别感兴趣。我那天问他,现在家具卖的不太好对他设计有什么影响,他说,本来大众化的产品一直都卖得不好,但个性化的产品非常畅销。他走的就是个性化的发展道路。传统的形式保留多一点,然后在这个基础上进行改良,形式变化多一点就可以了。很多有文化的白领阶层还是会买红木家具。当然也不能心急,要创造一种新的民族形式,是有一个过程的。我们刚才讲过朱小杰的、联邦的、上海的年年红等家具,总的来说,有一批厂家制造出来的产品都是很有民族性的。最简单的,用竹片做成一些装饰品,这个就很有特色。但既要有一定的民族性又要有实用性,还要有时尚感,这个就不太容易。我经常会给同学们讲一个服装设计的例子,中国传统的服装,女的穿旗袍,男的穿长袍、马褂,戴瓜皮帽,而西方的服装很简单,就是西装。30年代的时候,中外两种不同风格的服装在一起互相融合,但是毕竟还是不方便,结果最后产生了中山装,四个口袋的,文化大革命时叫“毛装”,他跟西装就很类似。中山装就代表着一种民族文化的发展历程,中山装式的中式家具也是一样,有民族实际性也有现代感,这就是现在要做的工作,目前我们经过探索也逐渐取得了一定的成效。   现在,我们的全国家具委员会也成立了,大家的认识也慢慢转变了,再加上中国中产阶层也逐渐形成了。实际上,家具市场跟人们消费的层面、消费水平很有关系,板式家具相对来讲比红木家具要便宜得多,一般的板式家具一套就1000来块,而要买一套好一点款式的红木家具就得要10000多块,只有同时具备一定的文化和消费水平两个条件才会去购买这种高档的家具。因此,我认为当中国消费者的水平和品味提高到一定档次,慢慢的,中式家具会逐渐拥有自己的市场。 4. 问:请您介绍一下《家具与室内装饰》这本杂志的有关情况? 答:我们的杂志是1994年创刊的,创刊方式和其他刊物有所不同的是:由于我1991—1993年都是在企业度过,因此在企业界也认识了不少朋友,回到学校之后就想怎么和他们继续保持联系呢?于是就和他们那些老板商量,合作创办了这份刊物,同时也为他们服务,他们可以作为编委会的成员。经过努力,最后他们一家给了2-3万,前前后后筹备了二三十万,于是就以这种民间筹资的方式创办了这份刊物。创刊的方向主要还是面对企业,把国内外好的产品推荐给企业参考。当时信息交流不像我们今天这么发达,所以我们的初衷还是想针对企业来展示最新的产品,帮助企业进行新产品的开发。   到2000年的时候,我们的刊物有了一些改进,主要的变化有:版面比以前更好看了,逐渐跟国际接轨,而且版面增加了,内容也更丰富了,对所刊登的图片、文字内容要求也提高了,所有刊登的文章都是经过严格挑选,有典型意义的。更重要的是我们把综合指导转向学习类,所谓转向学习类,就是学习类的论文增加了。现在教师评职称都要发表论文,但现在可以发表在设计类的杂志并不多。像清华大学美术学院的杂志,一个版面就要3000元,而且版面有限,一般老师都没有机会投到这些权威的刊物。《林产工业》也是我们专业类的刊物之一,但版面也很有限,而且主要针对工业类,所以我们为高等院校的老师发表文章提供了一个媒体。另外,现在研究生毕业答辩之前也要发表论文,所以我们办这个刊物也为这些学生服务,这样我们刊物的作者队伍、服务的对象就逐渐发生了变化。   我们一直以来都在申请成立中国家具协会设计委员会,现在已经批了,但还没有挂牌,现在又申请社团组织,申请批准难度比较大,所以一直没有独立出来。这次如果我们能独立出来,那我们所办的就是一个国家级的精英委员会的学术期刊,所以现在所做的工作,中国家具协会都很赞同认可,他们也不可能重新创办一份刊物,所以我们也要逐渐调整队伍,对高校和社会上的设计师及作品进行推荐。   除此以外,还提供一些设计理论方面的学术讲座,比如家具设计基础,从家具的概念开始,家具概念设计、家具造型设计、家具文化等等,为设计做一些理论铺垫。另外普及设计史的知识,比如学习古典家具史的内容,把家具设计理论作为刊物内容的一部分,还有专门讲设计教育的,把国内外一些典型学校的课程设置、培养目标、教改动向进行报道。这样一来,刊物的理论性和学习性就加强了,但同时企业的赞助就没有了,而且学校从创刊以来没有给我们一分钱,所以我们现在要适当收取一定的版面费,跟其他刊物相比,还算比较便宜。   一般来讲,在比较权威的刊物上发表文章都是要收费的,我们一篇文章收600块,企业就多收一些,这样才能维持杂志社的正常运转,这样做不是把创刊作为一种谋利的手段,而是为家具设计这方面的理论研究创出一个品牌。现在的发行量还不是很大,一般的刊物发行量都差不多,就是那么几千份,但是比自费发行好多了,通过邮局,即使你在新疆、西藏只要有需求都可以阅读我们的刊物。再比如你刊登了一篇文章,你要介绍你的产品或者工程,重点是投资环境,我给你推荐,占用一定版面,就必须买我们的刊物100本,200本,多则500本,我们按原价给你。给企业做一个案例的话,我们也不收广告费,买我们500本书就行了,用这种方式来扩大发行量。   总的来讲,我们的优势在于:一是有比较稳定的作者队伍,现在已经和50多所高校保持联系,包括清华大学,东南大学等,他们那些搞设计的博士、硕士毕业答辩前要赶一篇文章,就直接和我们联系。另外,和国内外的一些展会保持很好的联系,我们唯一的广告就是展会,像意大利、米兰、法国等的一些会展,当然也有国内一些比较大的会议,除此以外,我们和家具行业的所有企业以及媒体都保持很好的沟通。中国过去就是只重视企业,不重视个人,实际上一个产业的开发过程,个人起到了很重要的作用。以前就没有相关的典型案例,所以我们就大力宣传个人设计师,杂志就起到这样一个作用,宣传企业的同时宣传设计师,帮助中国形成自己强大的设计师队伍。我们的运作也很简单,杂志社只有两个人是要发工资的,一个是负责版面的,另外一个是出纳,管财务、法人的,其他都是老师或学校的管理人员,可以说完全是义务的,包括我自己在内。运作所得资金用作平时办公所用,除此以外,每个人再发几百块的补贴而已,看起来很少,但他们都愿意,毕竟是一份在媒体很有影响力的刊物,而且是一个很好的锻炼机会。不像其他刊物,今年创刊,明年就没有了,我们这份刊物还是很稳定的,我们也希望更多院校的老师和学生在我们的刊物上发表论文,也是对我们工作的一种支持。 5. 问:这几年我国家具出口遭遇反倾销,您是如何看待这一事件的? 答:首先,反倾销严格来说是不可避免的,当世界产业调整,制造业的中心转到中国以后,中国生产的产品自己消化不了,肯定是要出去的,出口的数量一多,就影响到别人的产业,这个时候别的国家为了维护他们自己的利益,就会对我们实行反倾销。现在美国每七个反倾销,就有一个是针对中国的。其实在美国还是制造业中心以及后来日本成为制造业中心的时候,他们同样也面临反倾销的问题,所以这是一个不可避免的问题。   这次家具反倾销,主要是针对实木卧房家具,而且只是美国市场,在2004年已经受到反倾销影响的情况下,我国家具的出口总额是103.3亿美元,成为世界第一家具出口大国。在反倾销的背景下,其中出口美国还占了出口总量的49%,可见我们的出口方向过于集中。我们要吸取一些教训,第一是要注意出口地区的多元化;第二是要注意产品的多样化;第三,目前家具出口大部分是OEM的,由OEM向ODM转化,甚至是向OBM转化,要搞自己的产品开发,这方面的工作也初显成效。一些企业把自己设计的产品拿去参加国外的一些展览,可以自己定价。由来样加工到看样订货加工;第四个方面,就是要在国外建立自己的营销网络。通过这些措施,反倾销对我国的家具的影响就不是很大。实际上现在也不是很大。有些企业通过第三国家作为跳板,把企业产品推出去来应对反倾销,当然我们不鼓励这种做法,还是要从以上讲的战略上来考虑比较可行。 6. 问:随着人们的环保意识的提高,在购买家具的时候,人们都希望买到绿色环保的家具,那么您对消费者在挑选“绿色家具”时有什么建议? 答:现在关于认证、产品环保质量的检测都已经有了标准和承接机构,但是由于成本的增加,市场的接受程度有限。我可以做到很环保,但是价格就上来了,部分消费者就不一定能接受,所以环保认证还是应该逐步的实施。环保家具属于我们生活质量提升的一个具体表现,当刚刚满足温饱的时候,追求环保对某些人来说就比较过分。市场的管理也应该严格一些,但不是说严格到都要用一种材料来做家具,也消费不起。我认为在管理方面,要标明产地,比如红木,非洲的、南美的还是东南亚的,标清楚就可以。市场就是愿打愿挨的事情,绿色产品谁都希望有,但是如果价格超出部分人的消费水平,这部分人就可能愿意买便宜的,也应该存在这样的选择。谁不希望环保一点?但是环保和消费水平是有关联的,不能够一刀切。但是在市场管理和控制方面是要加强的。有的公司,他送检时的产品是合格的,但是批量生产进入市场就不一定合格,消费者又不可能再去检测,检测也要花钱的,只要不危害人体健康,消费者也不愿意去打官司。   所以,最重要的一点就是,我们作为从事高等教育和这方面科学普及的人员,要注意加强这方面知识的普及和教育,使大家具备这方面的知识,知道从家具、装修和室内环境来看,例如甲醛、苯类等挥发物体危害都有哪些表现,以及一些简单易行的挽救措施。逐步让消费者对此有一个正确的认识,不要过于紧张。   文化大革命的时候,我们在车间劳动,那时候那些家具的味道让人眼泪就在眼睛里转。当时认为甲醛没有危害,熟食还用甲醛来保护以防变质,这是很肤浅的认识,那个时候也不是那么恐慌,二甲苯、甲苯、乙醇、香蕉水这类有机溶剂对人体的危害倒表现得比较明显。总之,我认为这个认证的实施要逐步地,不要太急于求成。   另外一个就是进行科学普及,使消费者有这方面的知识,既不要过于紧张也不能损害消费者的利益,使消费者能有自我保护的意识。对这些产品识别最简单的一个方法是看材料,哪些厂子出来的是鉴定过的产品,属于哪个级别的,应该标注清楚,消费者应该有这方面的常识。另外触摸、闻一闻我认为也是很可行的方法。例如展览会上的一些产品,门一打开,马上就能闻到。如果说打开门以后闻不到,也不刺激眼睛,没有明显的刺激那就不会有太大的影响。所以我们应该进行科学普及,使消费者具备一些基本知识,例如危害的要素、危害的情况通过什么方法可以改进,哪些是消费者不能做的。比如装修的时候有人就在底下铺很次的胶合板,上面再铺木地板,埋到里面的十年都挥发不完。这个也属于常识问题,慢慢的大家接受了就不会再犯这种错误了。 7. 问:作为一名资深的教育工作者,您认为高校应该如何培养创新型专业设计人才? 答:实际上,人才的培养完全靠高校是不行的。无论是要培养一般的人才还是要培养顶尖的设计型人才,我认为,国内的一些学校要和艺术院校,甚至国外一样,在根本上要大大的放宽,准备比较全面一点,胆子大一点,建立一些工作室,受企业的委托进行产品开发,研究生还有成绩好一点的本科生都可以去工作室去锻炼。老师不可能出去聘请一批人,反过来,学生也很需要,学生将来要参加工作,不说是培养顶尖级,就是培养一个能在企业用的上的人才,必然要参与产品开发的全过程。   产品开发工作当然是以老师为主,每个学生都有自己具体的任务,有的负责画图,有的负责品牌、商标的设计等等。现在企业的品牌都已经多元化了,一个大的品牌下面有很多子品牌,开发一个新的产品,就要有新的指导思想、新的理念,就产生了一个新的品牌。任何产品都必须得到市场认可,不是老板认可。成绩好的学生在老师的指导下做一些实践型的、和企业挂钩的工作,再加上很多老师本身就是社会上有影响的设计师,他的工作室本身也就是和企业挂钩的。只有在这样的前提下,老师的工作和企业紧密相连,你指导的学生才能进入产业的最前沿。所以我们讲工作室也只是一个形式,这样也对我们老师提出了更高的要求,老师自己必须对市场有很好的把握,才能培养有才干的学生。只有通过和企业挂钩这样一种非常过硬的设计实践形式,了解各个方面的信息才能有所作为,实际上我们也是这样做的。   兴利集团的营销总监就是一个很好例子,他是1992年和我一起去企业的,当时兴利集团的创始人邀请我去,顺便我就带了两个学生,后来有个学生就一直从事产品开发、市场开发及管理方面的工作,现在已经做到营销总监这个位置,年薪也是有100多万。他也算是进入了这个行业的前沿。这样的学生都是在老师的指导下和实践结合以后才有今天的发展,完全在学校看书、考试、做做模拟设计那样培养人才太慢。   现在我们还有这样一个想法:那就是在高校学习阶段,鼓励学生要参与社会的一些行业活动,比如设计大赛,凡是能在大赛获奖的,无论你获得金奖、银奖、铜奖还是优秀奖。我们和家具协会都有一个约定,现在有个设计师认证,如果你参加行业活动获奖的,我们就给你一个荣誉称号。目前有两个渠道,人事部门颁发的比如助理设计师、设计师还有高级设计师,就像我们老师评教授、副教授、讲师之类,这是作为一个职称。另外一种方式是劳动部门颁发的行业等级证,你拿到了设计师、助理设计师,那你就可以进入设计这个岗位,否则就不行,就得在企业多干几年。把这种过程提前带到学校,对于成绩好的学生给他们这个机会,提前授予他们设计师、助理设计师的职称,这样有利于他们毕业以后踏上工作岗位。当然也要在相关行业政策的指导下从事这项活动,不是学校说了算。   还有一个思路,我们国内的学生、老师和国外的相比存在一定的差距,这个差距表现在:我们对投资商的一些行业活动,国外的一些论坛、设计大赛,展览都不愿参加,积极性不高,老师们都不愿意自己出去,希望在学校申请一个项目再出去。像一般骨干教师、学生,有钱的人还是不少,广州的学生有开宝马上学的,中南林学院也有学生一学期打的花上万元的。所以,学校还是没有组织好。比如组织一次精英旅游,假期的时候,我们去北欧各个国家去参观一下,往返一张机票差不多就1000多美元,再买一张月票也是1000多,坐着火车绕欧洲,走到哪里就游到哪里,晚上再回火车上睡觉,或者住学生旅馆,一个晚上就200多人民币,和国内消费水平差不多。组织这些精英活动,大家都要胆子大一点走出去,中国话别人听不懂也没有关系,这还是一个开放的心态问题。我们现在也是提倡鼓励青年教师、学生走出去,我们学校也慢慢开始组织这些活动。当然有些老师机会还是比较多,比如我们有杂志社,经常需要到国外去,有些老师也宁愿自己出钱出去,出去走一走,看一看,这样你的知识、视野得到了很大的拓展。再比如我们在考察国外一些设计院校的时候发现,他们的教学组织、师资配置都和我们国内很不一样,人不多但很有效,而且他们的设计产品都很有水平,设计氛围也很不错。我们一起去的学生都感触很深,要培养好的设计师,就要走出去,多看多交流,这个非常重要。当然这也是双向的,我们也要把别人请进来,这个方面我们学校没有做好,但是目前我已经联系了,他们来之后工资不会给很高。实际上只要他们愿意来中国,工资对他们来说并不太重要,所以走出去和请进来,加强与国际之间的交流,扩大设计师的视野,这个很重要。   在国外举办像米兰展览会这样的活动,它专门有一个领会设计师的展示厅,你把自己设计的一个桌子、椅子拿到展览会上,摆个展位,不用钱,这对我们学生很有好处,在国内就不行。跟国际接轨,多交流、沟通,在你的设计生涯中多增加这些经历,多积累一些设计要素,对今后的产品开发、设计工作非常有帮助。昨天召开的那个香港的品牌管理与设计服务展览会,就两天,我也是吃过早饭看了半小时,他们的设计公司很小,而且以个人命名,现在想竞争国内的市场,因为香港的市场太小了。我们也可以向他们学习,他们的公司虽然很小,但服务很到位,现在关于品牌设计、产品开发,室内装饰等这些方面,那些公司都很精通,值得我们学习,我们要学会逐渐和他们沟通,只有这样才能不会被淘汰。如果这些都能做到,我们的学生水平肯定能提高。展览会上还有的人用透明泡沫塑料做一些沙发模型,里面就是海绵之类的材料,纯粹就是概念型的,当然有的人还用了玻璃,这就是概念设计的例子。当然理解了概念设计,慢慢过渡到企业中的真正意义上的设计就不会太难。概念设计和市场设计是有一定关系的,要搞设计,没有一点概念是不行的,现在国外都是这样的,甚至某些概念设计本身经过一定的过程后就能变成实际产品,所以只要学业有成,玩概念设计将来也是可以进入商业界的。 8. 问:您对高校家具专业的学生有何建议和期待? 答:我是学木工专业出身的,但现在主要是搞家具专业,那就是要让科学技术与造型艺术相结合,因此我们就考虑如何让两者结合得好一点,把两个专业作为一个整体来进行资源的整合。例如中南林学院,家具专业技术方面的课程、实验室等就放在木工专业那边,木工专业的设计基础理论课方面就放在家具专业,尽量不搞重复建设。其他学校也是这样的,虽然是两个学科,但是它们属于同一个母体,我们的博士点中,一级学科是林业工程,二级学科是木材科学,今年家具设计专业可能会独立出来,增加一个家具工程博士点。母体不变,还是林业工程,因此说木工专业和家具专业就像一对孪生的姐妹一样。   编辑:刘菊

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专访福建农林大学吴纯初教授

May 03 2011

嘉宾简介:吴纯初,1935年出生,浙江省人,1958年毕业于南京林业大学木材机械加工专业。毕业后在福建省林业厅工作,1960年调到福建林学院任教,曾任福建林学院林工系主任、教授、硕士研究生导师、副博导。主要从事制材学和纤维板制造工艺等课程教学,木材综合利用研究工作。曾发表《MJ3110带锯机降噪技术研究》、《锯屑竹丝刨花板的研究》、《杉木间伐材胶压木工艺研究》、《阔叶材树种除湿干燥基准研究》和《刨花板施胶控制系统研制》等论文10多篇。1983年曾先后获得林业部和省科技成果奖。1996年再次获省科技进步奖一项。享受国务院政府津贴等荣誉。 专访地点:福建农林大学 专访时间:2005年11月12日 专访记者:佘彬莺 文字整理: 1. 问:我们很想知道您儿时在老家浙江的成长故事,能给我们讲讲吗? 答:我出生在浙江宁波旁边一个名为慈溪镇的小县城。我的童年生活很不稳定,流动性比较大,跟随父母亲去过很多地方,从浙江到上海,后来又到过武汉,再回到上海,之后到苏州,最后到南京念大学。我的童年经历过抗日战争和解放战争,由于受到战争的影响,生活中不安定也就没有什么值得回忆的事情。解放以后,我一直在苏州中学读书,苏州中学是一所比较好的中学,我在苏州考上了大学。 2. 问:您58年毕业于南京林业大学,您当时为何选择这所学校?在大学生活中有哪些同学、老师或事情对您影响最深?    答:考大学时为何选择南京呢?那时我才十七八岁,很单纯,当看到苏联电影中的拖拉机、收割机时就觉得他们的农业机械化不错,所以我报的志愿就是农业机械化,我班上很多同学也都是报农业机械化。但是农业机械化不需要那么多人,就把我们分配到林业那边去了。当时我们收到的通知书上是森林工程, 森林工程相当于是过去的采伐运输专业。      我们到学校报到以后,学校才通知把我们分配到木材机械加工专业,我们是木材机械加工专业第一批招收的学生。后来学校觉得到等把我们培养出去,还是要很长时间 ,由于木材机械加工行业的急需,就把比我们高一年的学生也改成木材机械加工专业的学生了,这样我们就变成了木材机械加工专业的第二届学生。至于说为何选择这个专业,这都是服从国家的需要和分配。入学后听了木材机械加工专业的介绍,觉得这个专业还不错,而且又是刚刚开始办,就没有闹什么专业思想问题。   由于中学的基础知识比较扎实,学习就不会很吃力。我们班上有很多调干生,是从干部中抽出来的一些人。其中班上有三四个共产党员都是调干上来的。他们学习比较紧张一点,班上组织互助组,共同提高学习成绩。      当时一方面班上有党支部,对我影响比较大,在党支部帮助下,加深了我对党的认识;另外一方面我的学习成绩和社会工作都较优秀,所以我在学生时代1956年就入党了。在大学生活中对我影响比较大的人就是那些调干生,特别是支部书记马国忠。 3. 问:您能讲讲林工系创建初期的一些情况吗?从林工系转变为材料工程学院和工艺美术学院又经历了怎么的过程?您对学院以后的发展有哪些建议呢?    答:我从学校毕业以后就被分配到福建,那个时候毕业分配,我作为共产党员,也是普通学生,国家叫你去那里你就应该去那里,要服从国家统一分配。当时分配到福建,思想上也没有什么想法。虽然福建当时是前线,形势较紧张,正在金门一带炮战。家里人很担心,说我不能去福建,我只能跟家人说这不是由我们决定的,要服从国家分配。      我们同学一共6人分配到福建。当时学校分配方案我是到林学院但到林业厅报到后一看我是共产党员就把我留下来,不让我去林学院,我就做了机关干部。两年以后,当时我女朋友在林学院教书,结婚以后要解决两地分居问题。当时林学院更需要老师,林学院的党委书记出面把我调到林学院,所以1960年底我就到林学院一直工作到退休。     当时林学院生活比较艰苦,58年到学校过去的老师住的是水泥猪栏,没有房子,我60年过去条件稍微好了一点。当时学生只有两百多人,好几个专业,62年毕业的学生说路是他们修出来的,房子是他们建起来的,比较艰苦。(笑)   林学院1958年建立,当时只有林学系和森工系,还没有林工系。森工系有木材加工专业、林产化工专业和森工专业。文化大革命时,林学院被撤消,师生被分配到各个兵团和农村。   1972年,据说,周总理亲自问过福建代表,福建的学校在文化大革命有没有撤消过,如果没有撤,学校就赶快恢复招生,所以要我们很快回到南平报到。由于南平校区都被南平电机厂占用了,因此要求他们在三个月内退出。复办后,农学院跟林学院是合并在一起成立农林大学。但电机厂没有立即把全部地方都退给我们,学校就分别在南平、三明、沙县三地办学。三明主要是林学系,沙县主要是农学院的农学系,南平主要是农机跟森工系。   1972年学校复办以后,当时在森工方面,只设立森工专业联队和综合利用专业联队,综合利用专业由木工和林产化工合起来。1975年农林分家恢复林学院,成立了林工系,我当时是系副主任之一,还有一位老教授当主任。林工系刚开始只有木工和林化两个专业,后来慢慢多了,有木工、林化、人造板、师资班、造纸、纸浆等六七个专业。专业慢慢发展了,但那个时候没有什么实验室,实验室所开的主要是一些基础课,比如物理、化学、电工等,真正的专业实验室是1978年以后建起来的。当时有一个省领导来学校视察,重点问到林工系是属于工科,最好实验室设备合起来价值多大。当时最好的一套设备是人造板实验室设备,设备总价只有十几万,全部实验室设备合起来只有五十多万。他认为设备太少,就拨了100多万做为设备资金。我们就慢慢办起人造板实验室、木工厂(实习基地)、林化、造纸、化工原理等实验室。后来,木工专业评上211重点工程,又办了个阻燃实验室和提炼物实验室,一共有8、9个实验室。还有一个木工产品质量检测中心,挂靠福建省的。福建省一共有林化产品和木工产品两个检测中心,林化产品检测中心挂在福建省林科院。当时林业厅的副厅长是我们校友,由于林科院是林业厅的直属单位,我们是属于教育厅管的,就给我们一个木工产品检测中心。两校合并以后,我退休了,那个副厅长也退了,林科院就要求把木工林化都合在林科院,经过商量,林业厅就把这两个检测中心挂到了林科院。林工系最好的时候是8个专业,9个实验室和一个木工产品检测中心。这是林工系从1972年开始筹建到2000年的情况。   2000年以后,福建农业大学跟福建林学院合并为福建农林大学。以后我就退休了,专业变化据我了解一些情况是专业的名字有所变化,木材加工专业主要搞木材加工,因为人造板专业有物理加工和化学加工,热压过程有化学反应和物理反应,还有用到的胶都是化学方面的。以后把原来林化和木工专业中的一部分合起来办了个新专业,并把材料扩充,把木塑材料、木材跟化学高分子材料结合,成立了新的材料科学与工程专业。林化专业面比较窄,变成化工专业,面就比较宽,比较好招生。但我个人认为,我们学校的化工专业跟福州大学的化工专业相比差了一些,但今后的发展会很快。原来的林化专业中造纸纸浆部分,改为轻化工,就是以前的精细化工,这样就变成了材料科学与工程、化工专业和轻化工专业,建立了材料工程学院。将木材加工中的家具设计与工艺美术融合一起建立了工艺美术学院。因此这几年在专业和学院建设方面有了很大的改革和发展。这些都是院领导和所有老师努力的结果。   从1972年学校复办以来,师资力量一直比较缺,当时我们就从东林工作的过去毕业的学生中招回一些人。那时侯上课,一个教师要上将近两门课,很紧张。南京林业大学教师就比较充裕,三四个老师一门课,我们就不行。我原来是上《制材》,后来《纤维板》也要上,有的老师上《厂内运输》,同时也上《胶合板》。这在当时算是比较紧的,有的课比较相近还好,有的一门是专业基础课,一门是专业课,那就比较难。那时候有老师会上二门或三门课是很了不起的,有的老师不愿意多上,跟现在老师是不一样了。听说现在个别老师有的能上七八门课,这有好也有坏。一个人刚刚毕业就不可能会上那么多门课,这就有教学质量的问题了,只要有书老师就可以上。过去老师是不肯这么干的,认为这样上,如果上不好,学生会看不起你。现在老师愿意这样做,多上课收入也高,还有一个问题是教师不够,上面叫你这么做,你也只能这么做。后来师资慢慢发展,一门课可以配2个教师。但跟别的学校相比,师资还是比较紧。林工系当时从77、78这两届毕业学生中留了不少当老师,他们的学习成绩都很好,但这两届留校老师都出国留学了,目前在国外还有7、8个,所以中年老师比较缺少。当时林工系的研究生也比较少,不过这几年成立学院后研究生也逐年渐多起有了很大的发展和提高。老师中有研究学位的不少。现在正准备建博士点和招博士生。这个是我了解的目前师资的情况,这几年师资队伍确实有了很大的发展和提高。   对于学院今后的发展,我可以谈以下几点:第一,赶快要把博士点办起来,我们学院的力量就会更上一层楼。学院有硕士点和博士点,师资力量就会有很大的提高。我不主张不看条件和情况,就拼命地做,我们硕士点已经办了很多年,可以办个博士点。(现在木工博士点已经批准下来,当时还不知道。)   但是现在招硕士和博士,我总觉得招得太多,以前一个导师带一两个学生,现在一招就招了十几个,一个导师要如何带呢,教育质量如何保证。我觉得现在研究生质量跟数量没有同步提高。过去带研究生,要帮学生收集很多资料,要带学生一起做研究项目。现在老师精力都顾不过来,不过现在学生自己也都会去找很多资料。一个导师带三四个学生教好最多五六个,不能带太多。   第二、要争取更多的科研项目,这点很重要。因为一个学院科研项目多,课题多,教师的水平才能提高,学生的质量才能提高。教师本身一定要通过做科研,提高自己。大学跟中学不同的是要做科研,教师才能提高,讲课才能够有深度,不能只按照课本来说,所以科研课题很重要。另外一点,你带研究生,也要有课题让他研究。研究生参与课题,他自己研究能力才会提高。   听说现在好象科研课题不那么容易拿到,这样有的教师就有课题做,有的教师就没有课题做,这也是个问题。学院领导要做这方面的工作,多多到外面去争取科研经费,不能只靠老师自己的力量。学校科研处也要为老师多创造机会。你科研搞多了,你的学术水平和教学能力才能够提高。   第三、我们要利用学校的科研条件多跟外面交流。我们有很多学生出去以后,在国外念硕士、博士,要跟他们联系,有些课题可以进行互相合作。除了省内和国内的学生要联系,还要广泛联系国外的学生,学院面才会打得更开。我想学院今后发展要从这几方面来多做点工作。   另外,我们学校不能孤零零搞教学,要跟社会多联系,做到产学研三结合,就是做到教学单位、科研单位还有生产单位要结合起来,这样搞研究效果才会更好,同时经费也有保证。 4. 问:您认为制材在木材加工中有何特殊作用?它的作用对木材企业的成本有哪些影响? 答:我最早是搞制材,在制材方面,过去跟现在从原料、产品都发生了很大的变化。我刚来福建的时候,一个制材车间可以养活一个木材加工厂,我们福建第一个木材综合加工厂,当时全靠制材车间挣钱,所以当时制材很重要。   那时木材口径比较大,都是天然林,锯成枕木价格都比较高。当时制材的核心技术:一是搞合理下锯,提高出材率。我被分配到林厂工业局,负责管理这一块,要给工人上课,给工人画锯剖图,如何下锯才能提高出材率,从72%提高到75%,就可以降低成本,提高收益。   二是提高制材机械化程度,减少工人的劳动强度。木材很重,工人的劳动强度很大,很辛苦,苏联就把制材放在重工业的范畴。   在五六十年代,制材地位很重要,因为从经济效益来说,它比其他木材加工要高。但后来我们觉得制材没有什么好搞,第一个原因是木材的径级越来越小了,都是人工林,木材厂的效益越来越差,现在制材厂差不多都关门了。有些贮木场可能还有制材厂,主要等着枕木任务。如单锯板锯出一立方米锯材价值低于所花费的人工费,就亏本,所以大家就不搞。第二个原因是人造板工业发展起来。人造板也是木材加工,木材的再加工,而制材是粗加工,原始加工。人造板产品的价值和科技含量都比制材要高。所以大家就越来越不重视制材加工。制材总的就是这么一种情况。 5. 问:人工林树种现在是木材行业的主要用材,但它的性能和天然林有很大区别,请问应该如何更好的利用制材技术来加工人工林呢? 答:人工林还是需要制材这一工序,因为任何木材加工都离不开制材,没有第一道加工,就不可能有第二道加工。木头没有锯开,变成板坯,也就做不成人造板和纤维板。所以制材是第一道工序,没有做好第一道工序,后面就不好做。不是说他不重要,而是它的经济效益越来越少,制材要在再加工上做文章。   硬阔叶材锯成板子不经干燥会会翘曲开裂等缺陷,因此要进行木材干燥处理。其他松木、杉木口径也越来越小,而做胶合板木材口径最小要18公分。木材口径变小,阔叶材未经干燥处理也不太好用了,因此对制材来说关键是要把二次加工配起来。比如阔叶材一定要发展木材干燥,可以用来做家具和地板木。我们阔叶材地板木大部分都是进口的,我们自己的阔叶材要得到很好的利用,关键是木材干燥要跟上去。其他松木杉木用途也应该改变,用来做装饰板条,杉木小径材经过锯解接长,再胶拼起来变成长板宽材,这样用途才会更宽。   现在制材一要简化工艺,不能用单锯,要用组锯,提高效益。在国外都是用联锯。二要提高质量,提高制材精度,现在有些工厂从台湾进口多锯片圆锯机,锯材表面非常光滑,象刨过一样。三要把小规格锯材胶拼起来。生产指接板胶合木胶拼板材等这样用途就拓宽了。 6. 问:您能谈谈中国制材技术跟国外相比有哪些差距,当前制材技术上研究的焦点是什么? 答:我们的制材跟国外制材相比很多东西都不一样,过去我们讲我们制材落后于西方国家15年20年,这样讲是不全面的,我们国家有自己的国情。国外确实是很先进,都是机械化自动化。一个工厂只有7、8个人,但是他产量非常高,一年可以产十万二十万立方米。而我国劳动力特别多,人均产量只有一个立方米,而国外人均产量可以达到 50立方米,这是由于国外机械化程度高。我们也曾要学习国外的机械自动化,看过他们的图纸。但在我国是行不通的,有两个原因:第一,制材是粗加工,如果搞机械化,当时会影响制材工的就业,还有我国搞机械化所花的成本比人工成本要高很多。第二,我国机械制造力量不如国外,比如邵武木工机床厂所生产的机床跟国外机床相比,无论从精度还是各方面都比它差了很多,带锯锯起来振动很大,锯材表面也不太平,而国外锯机精度比较高。当时国内工业也没有那么发达,所以就没有搞起来,不能全盘学国外。   跟国外的差距在当时木材径级还比较大的时候主要有以下几点:国外劳动生产能力、机械化程度、综合利用率都比我们高。我们重点追求合理下锯,提高木材出材率,所以我们出材率教高,但出材率从65%提高到67%、68%,我们要花不少力气。而国外不追求这个,他们木材利用率65%就可以了,剩下的木片可以用来做人造板,虽然板材少了,但是人造板原料有了。我们追求出材率,人家追求综合利用率。   现在天然林少了,人工林多了,原料都变了,研究制材的人不会很多,花大力气去研究制材也没有意思,后来我们就改成研究人造板了。《制材学》课程学时也变少了,从60学时减成40学时。现在福建找不到一个制材厂了,但是制材又是木材加工厂一个必不可少的部分,很多家具厂都有这么一个制材车间。现在大家更多是研究植物纤维,木素纤维和复合材料,而制材只是简单的把木材剖开来做一些装饰板条以及生产制材二次加工产品。 7. 问: 您认为刚毕业的大学生应如何调整心态面对在工厂的工作,如何对未来工作进行规划? 答:过去我们是哪里需要哪里去,服从分配,现在讲服从分配,可能还没有工作可以分配,是不现实。我个人认为学生毕业以后要有一个思想准备,到基层去,管理岗位没有那么多。过去跟现在不一样,我们过去其实都不喜欢去学校,更不喜欢去机关。当时我被留在林业厅感觉到很难受,老的同事在那边都有工作干,我刚过去,别人也不认识我,工作也插不上手,只能看报,有规定也不能看书,一天八个小时,除了看报,有时候中间溜出来逛街。领导看到这种情况,就想出一个办法让我们下乡。我们当时毕业的时候大家更喜欢到工厂去,到生产线上去,生产单位可以学到很多东西,当时学生毕业就是这种思想。而现在学生的想法却相反,不愿意去从事这方面工作。现在生产单位工资待遇等各方面都不如行政单位,学生都不爱去生产单位。但我想学生最终还是要去生产单位,生产单位可以学到很多东西,国家经济发展最终还是要靠生产。有些生产单位搞得比较好,奖金待遇各方面也不错。   到基层去,你就一定要放下大学生的架子。文革前毕业去工厂的那些学生都是去劳动,放下大学生架子跟工人打成一片,这样在工厂里就比较熟悉,能取得一定的成绩。你如果在工厂不肯干事,又放不下架子,人家就会辞掉你。   一句话,先从劳动者做起,再做管理者。用现在时髦的一句话就是先做蓝领再做白领。毕业生要有这样的一个心态,这个准备。你既然学了这个专业就要学一行爱一行,你才能成长起来。如果你学了这个专业又不喜欢这个专业,那么你的事业就发展不起来,所以不能好高骛远,大学生毕业以后要经过一定的工作积累,你才能够有所成就。   编辑:刘菊

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专访韩国江原大学森林科学院全寿京教授

May 03 2011

嘉宾简介:全寿京(Su Kyoung Chun)教授,1952年出生,1986年至1990年在韩国江原大学攻读硕士、博士,获得农学博士学位,博士后留学于美国威斯康星州立大学。曾担任《Korean Society of Wood》杂志主编,目前任江原大学森林科学院教授。 嘉宾寄语:学问就像海一样宽广。 专访地点:北京林业大学森工楼504室 专访时间:2005年12月27日 专访记者:陈瑶 皮宁 文字整理: 1. 问:请您谈谈您的求学经历。 答:我本科、硕士、博士均就读于韩国江原大学,博士后在美国威斯康星州立大学,曾经当过一段时间的公务员,现在在江原大学森林科学院担任教授。我从小在农村长大,对林业方面和农业方面非常感兴趣,在高中的时候就选择了林业学校。在当公务员的时候我参加了韩国的“十年绿化计划”,觉得怎样搞好绿化是我的志愿,所以我选择了林业,现在正在研究如何最好的利用木材。 2. 问:请您介绍一下您的研究方向和目前的科研情况。 答:我在大学时学的是木材识别和木材解剖,在学习和研究的过程中对如何利用木材肥料发生了兴趣,所以现在一直都在研究这个。我认为木材细胞本身就是胶囊的状态,把肥料胶囊化比较容易,以后农药可以做成这样。 3. 问:请您介绍一下Kangwon National University木材学科的情况。 答:江原大学是一所综合性的大学,有13个学院,其中的森林科学院在韩国是唯一的,别的大学都没有独立的森林科学院。森林科学院下设6个系:林学、森林保护、森林经营、园林、林产工程、造纸工程。本科学生800多人,研究生100多人,教授是34人。在韩国,志愿学习木材的学生也是越来越少了。 4. 问:您能给我们介绍一下韩国木材行业的现状和未来发展趋势吗?中韩两国木材行业发展有哪些差异? 答:韩国的木材行业要从1970年说起,70、80年代的时候主要是以胶合板为主,90年代家具业发展起来,目前发展起来的是中密度纤维板和造纸工业,以后的发展方向应该是小径木的利用。我主要在研究木材肥料的利用,现在还没有在全国范围内发展起来,但也受到了重视。随着韩国人民生活水平的提高,人们开始关心食物是否受到化学污染。现在米饭、白菜的品质都低于以前,大家都希望买到味道好的大米,用木材肥料生产的大米能够满足人们的这种需求。木材肥料的利用以后会发展起来,在中国也一样。我不太了解中国的情况,但我认为如果中国的中密度纤维板能发展起来一定会很好。 5. 问:您曾经是《Korean Society of Wood》杂志的主编,您对编辑工作有什么体会?您对青年编辑有什么建议? 答:在我当《Korean Society of Wood》杂志的主编时,这本杂志在韩国还不属于核心学术期刊,但是我和我的编辑都很努力,将我们的杂志提升,现在这本杂志在韩国已属于核心学术期刊行列。我当主编时最困难的事就是编辑在审查投稿人的文章时,如果因为文章不合格拒绝刊登的话投稿人会有意见,主编就要来说服这些投稿人,说服的时候是最难的。有时候严重到两人发生矛盾,投稿的会员为此退出杂志。有一次一个投稿人为了表示抗议竟然剃光头出现在我面前,这是无言的反抗,但是只有时间的流逝才能解决这个问题,我没有其他办法。   我认为青年编辑必须具备的品质有三个:精神武装、牺牲、奉献。精神武装就是要有思想准备,要安心好好做,不要只要求待遇,要有一种志愿的精神。要多走路、多积累,多挖出好的信息。   相对于做编辑来说我更喜欢做研究,我认为研究是一定有结果的,研究的结果是不会撒谎的。 6. 问:中国大学生要到韩国学习木材科学专业,需要做好哪方面的准备,对于广大的学习木材科学的中、韩青年学子,您有什么建议? 答:到韩国留学不一定必须学习韩国的语言,当然,掌握韩国语能够节省学习的时间,但最重要的是专业的基础课,比如木材解剖学、木材化学,更基础的是生物学、化学。另外,电脑用的越熟练越好。   林业是未来地球生存的唯一工具,所以从这个角度来说,林业行业的人应该感到自信、骄傲,同时也要担负起这个责任。要以“未来人类当中一个小小的存在”的决心来从事这个行业。   编辑:谢九龙

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专访日本岛根大学中尾哲也教授

May 03 2011

嘉宾简介:中尾哲也(Tetsuya Nakao)教授,1957年出生。1981年3月获得东京大学农学学士学位,1987年5月获得东京大学农学博士学位,1988年9月至1989年6月在美国加利福尼亚大学伯克利分校做客座研究员。现在是岛根大学综合理工学部材料加工学科教授,学科长,日本木材学会志编委。专业领域为Amenity材料学。 专访地点: 岛根大学综合理工学部中尾教研室 专访时间:2006年1月12日 专访记者:唐晓淑 罗文圣 文字整理: 1. 问:请您简单介绍一下您所从事的有关木材振动特性方面的研究。 答:现今为止,我所做的木材学课题研究主要是针对建筑用材强度及防腐方法这两个方面,对于建筑用木材的振动性的研究才刚刚开始。关于振动,比如说地震发生时,地表的建筑物也会随之共振。因此,了解木材的振动性是很重要的。我的研究就是针对木材的振动性展开的。研究方法主要是对木材施力,当木材产生振动时,对木材本身的状态进行研究。 2. 问:听说您是第一个将正交异性粘弹性理论应用在木材上的学者,请您简单介绍一下这方面的情况。 答:木材是各向异性的,同时粘弹性体很好。不过,以前仅仅是研究分析粘弹性体薄板,对粘弹性体的分析就是房梁等1维形状体的分析。因此,对于有2维、3维形状体的木材来说,将正交异性粘弹性理论应用于木材粘弹性体的分析是一项必然的、而且是不可缺少的研究。在这里,以木材的运动性质为着眼点,运用木材的振荡性质和独特的正交异性粘弹性理论进行了分析,关于木材的冲击特性,也进行了一些实验。根据波动传递函数理论成功地操纵了木材中的波动传播。 3. 问:根据到目前为止的研究,与其他材料相比,木材应用于居住环境的优缺点有哪些? 答:木材作为建筑材料,是最天然的、最原始的一种材料,因此,它的优点显而易见了。当然还存在着一些不足,都是木材本身的性质决定的,比如容易腐蚀等。所以,我们现在研究木材就是研究怎样将木材更好的应用于我们的生活中。 4. 问:“Amenity材料学”中的“Amenity”是什么意思?  答:“Amenity” 的本意既舒适、宜人、适宜,引用“Amenity”就是要突出这一点。如今,我们对木材的开发不但要注重其使用价值,还要注重材质对使用者的影响,要让使用者在使用时有舒适的感觉。这也是现今对于材料的研究与开发所需要重视的关键性问题之一。 5. 问:请对“Sick House"病症群体现象谈一下您的看法? 答:“Sick House” 症候群这个现象的产生是由于从建筑材料中挥散出来的一些挥发性有机化合物VOC(Volatile Organic Compound),比如甲醛、甲苯、二甲苯等,造成了室内空气的污染,使居住者感到头疼、头晕和过敏等症状发生的现象。这一现象的产生与建筑材料有关,也和所使用的涂料、粘合剂有关。如何减少这种现象的发生?其实也就是我们这个学科的专业名称——舒适性材料学。就像上个问题所说到的,研究和开发无污染,接近自然的材料来减少对人类的伤害和对自然的污染。当然,房屋的换气设计也要好好研究一下。 6. 问:中尾老师最近正在进行哪方面的研究? 答:日本是世界上的木材输入大国。当然,美国、加拿大等国也是木材输入大国。但与日本不同的是,美国和加拿大还有部分自产木材,日本却是完全依靠进口,这是日本面临的严重问题。日本虽然有很多森林,但是由于各种各样的原因,是无法采伐的。现在日本的森林也并不是全天然的,有一半以上是人工林,采伐之后再植树造林,这是日本对森林资源的做法。 7. 问:中尾老师以前去过中国吗?对中国最深的印象是什么?作为教授,请您谈一下您最想对学生说的一句话是什么? 答:我还没有去过中国,很想去看看。大陆的城市很想去南京看看,也很想去台湾。我想对我的学生说:“意识是自己的,所以要相信自己的能力来做事。   编辑:谢九龙

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专访韩国庆北大学李钟润教授

May 03 2011

嘉宾简介:李钟润(Jong-Yoon Lee),庆北大学木材生命科学院木材科学与技术系木材化学实验室教授。1967年于韩国东国大学获农学学士学位;1972年于日本东京农工大学获农学硕士学位;1977年毕业于日本东京大学,获农学博士学位。 嘉宾寄语:不要只想结果,尽全力付出之后,自然会得到好的结果。      木材是地球上唯一的再生资源,是在人类发现火之前就一直在利用的资源,是人类最熟悉的资源。      研究木材的话就是在研究最好的项目。 专访地点:北京林业大学森工楼501室 专访时间:2006年10月16日 专访记者:王明枝、商俊博、皮宁 专访录像: 1.能否请您讲讲您的成长经历,是否有印象深刻、对您影响很大的人或事情? 2.您为什么选择了木材这个行业?在日本留学期间主要研究的课题是什么?留学生活中有什么有趣的回忆和难忘的经历吗? 3.请介绍一下您的主要科研情况。 4.在庆北大学的工作情况。 5.您对未来的工作、生活有什么计划? 文字整理: 1. 问:能否请您讲讲您的成长经历,是否有印象深刻、对您影响很大的人或事情? 答:这些事情没有仔细想过,从小的时候到上大学之前可能都和别人一样吧。上大学以后受一个大学老师的影响比较深,那个老师是去日本留学过的,当时和那位老师一起学习的一个日本人成为了东京大学的教授,所以老师就推荐我去日本留学。   我们小的时候韩国特别穷,我是1944年生的,两岁的时候韩国才解放,7岁的时候又发生战争了。小时候是在农村长大的,家里特别穷,没有吃的东西,那个时候吃的东西是最重要的。上小学的时候要走两公里路去学校,中学和高中时要走6公里,小的时候中午都带便当去学校,我带的只有饭,没有菜。我是60年代上的大学,那时候韩国还是特别穷,吃的东西仍然是最重要的,所以那个时候更多的是研究怎么样才能富起来有吃的东西,学习就没有特别用心。在那个时候,老师金东石(音译)就问我想不想去日本留学?这时候我才正式开始学习的生涯。 2. 问:您为什么选择了木材这个行业?在日本留学期间主要研究的课题是什么?留学生活中有什么有趣的回忆和难忘的经历吗? 答:我高中上的是农业高中,上大学以后不想继续学农业,所以就选择了木材专业。那时候韩国的高中有人文高中,还有实业高中,包括农业、工业和商业这三个领域,当时家附近只有农业高中,如果选择其他的学校就要去外地,花费就比较高,家庭条件不允许,所以就选择了这所农业高中。   选择木材这个专业也没有太多的想法,因为当时日本的老师是东京大学木材化学实验室特别有名的老师,所以就直接去学了木材化学。我们那时候选择高中或者大学自己是没有多少自主权的,只是去适应周边的环境,那时候也没有人让你去选择,都是看自己接触的周边的人、环境等因素去选择,现在已经完全不一样了,都是自己选择想上的高中和大学,和中国一样。   我在日本学习的时候很方便也很舒适,因为我爸爸当时在日本,所以没有什么经济负担,玩的比较多。我比较喜欢登山和滑雪,一般在是在开木材学会的时候,就在会后去登山滑雪,平时也没有多少时间玩。我对历史比较感兴趣,有一次我在研究室读历史小说,被教授发现了,他说这些书你应该在家里读,不要在这里读,我对这件事印象比较深刻。我们当时研究室的情况是坐在椅子上的时间基本没有,只有中午吃饭的时候、下午3点下午茶的时候和晚上6点以后才有一点时间休息。我那个时候都是早上特别早就去实验,晚上11、2点的时候才坐着末班车回家。在这个研究室,要让别人认同你,你的研究必须是很有影响力才行,比如说我是做半纤维素的构造这方面研究的,这个实验室里,别人有什么问题都会来问我,我必须都能回答出来,如果回答不出来,别人就会觉的你不行,我研究的这个方向要成为世界上的第一才行,这是当时东京大学木材化学实验室的一个传统吧,我们都是这么做的。如果我要复印关于半纤维素方面的论文都是免费的,因为我是这个研究方向的,如果我要复印其他资料,每张要收费10日元,这也是比较有意思的,他们这样做,就是让你去努力钻研自己的研究领域。和别人讨论时对于自己研究的领域一定要知道的比别人多才行。   这段在日本的生活对我有很大的帮助,对于一个学者来说,一定要对自己的专业知道的很深、很专才行,不是说你要知道很多方面,而是你在一个方面要知道很多。所以我回韩国以后,到现在为止,是做的项目和得到的奖金最多的一个教授,因为我从日本回去以后,一直在做这个方面的研究,所以在申请项目的时候,别人看我是这个方面的专家,这些经费也很容易就给我。如果你很多个方面都搞研究的话,别人不知道你究竟在哪个方面比较精,这样也不利于做研究。 3. 问:请介绍一下您的主要科研情况。 答:我现在做的比较重要的工作就是用有机溶酶的方法来分离纤维素、半纤维素和木素,还有就是用爆破的方法来分离这三种物质,我们的研究和世界上任何研究室比较都是最先进的。   另外就是在研究过程中创立了一家公司,这家公司现在运营的很好,主要是利用木材的抽提物,从中提取一些有用的成分做环保农药,这块现在经营的很好。   还有一项是用干式法把废纸做成塑料或者是复合板材,还有就是生物能源化,我现在对生物能源比较关心,利用废纸或者废木材来做生物能源已经开发的比较系统化了。纯粹的学术上的研究就是找出了细胞壁上的纤维素和半纤维素的结合点。   我在日本留学的时候是利用碳13核磁共振的方法来研究半纤维素的结构,这是最早研究的,那是1977年,我博士论文的题目。 4. 问:您曾经获得多个木材界的重要奖项,能不能简单地介绍一下这些奖项? 答:最早是1979年在林业科学会上得到了一个学术奖,那个是最高的奖项。还有一个是在纸浆造纸工业技术协会上获得的,另外一个是木材科学技术协会奖。在韩国,这三个奖项是这个专业最重要的奖项,只有我一个人在这三个方面都得了大奖。2000年获得了农林大使奖,我现在经营的公司的业务就是这个奖的研究项目。 5. 问:您在庆北大学任教多年,请您介绍一下庆北大学木材学科的情况。 答:我现在在庆北大学主讲的课有:糖的结构、木材化学、纸浆造纸还有生物能源化学这四门课,还有就是给新入学的学生介绍这个专业的情况和环境问题,即怎样利用废纸和废木材来减轻环境污染。与教学相比,我更喜欢研究,但是大学教授必须要讲一些课程,讲课和研究都必须做的很好。   韩国的大学有国立和私立之分,国立大学有8个,最好的是首尔大学,然后就是庆北大学和釜山大学。但釜山大学没有农业这方面的专业,庆北大学有这个专业,在农业类大学里面,以前庆北大学是第一位,现在属于第二或者第三吧。   在韩国,学术界不是个人和个人之间交流,而是学校和学校之间的交流,现在庆北大学和沈阳农业大学、南京大学、哈尔滨工业大学、吉林大学、青岛大学和延吉大学都有相互交流的关系,这些交流活动都是学校出面,如果有需要就会请某方面的老师一起参加。我现在因为快要退休了,这方面的活动比以前少了一些。个人方面,每年去日本的木材学会志会议,都会和以前的同学、朋友聊聊,彼此帮助都挺大的。   庆北大学以前没有留学生,我招收了第一个中国留学生,现在学校还有一个孟加拉的学生。招收留学生一般需要导师有研究经费,能够为留学生提供费用才行,如果没有研究经费的话比较难,学生过来以后一边打工一边学习就比较紧张。以前去韩国留学要交学费,一般是教授给负担,教授也觉的这个负担挺大的,现在改革了,一般外国学生是免学费的,这样现在有越来越多的外国学生了。 6. 问:您对未来的工作、生活有什么计划? 答:我现在开了一家公司,自己也是那家公司的技术顾问,以后每星期有一天时间要去那家公司,还有3天自己玩,周末是和家人一起过,还剩下一天不知道怎么过了。   在韩国,通常退休以后就没有条件从事科研教学工作了,没有研究室,也没有学生。但是我是公司的技术顾问,会从那个方面做一些研究,说句玩笑话:“为了给年轻人更多的机会,老了就赶快退休。”韩国不像中国这样有“返聘”制度,如果有人返聘的话,我可能也不会像现在这样每天都去研究室,毕竟体力和精力都有限。韩国现在有一点不好,大多数教授退休以后就不再从事研究了,他们其中一些人精力还很充沛,没有利用起来。但是像人文界退休后可能会继续做,自然界这方面就不做了,以前年轻的时候很辛苦,现在老了应该休息一下了。 7. 问:您刚才参观过我们北林的实验室,和庆北大学比起来有什么不同?(志愿者提问) 答:我觉的你们这的更好!现在有些仪器韩国实验室里没有,但是韩国很小,我们通常做好试样以后送去别的实验室,这个系统发展的比较好。有些实验我们不用自己做,有专门的实验员,将试样给他,做出结果以后给我们分析就可以了。现在韩国几乎没有自己一个人做实验的,都是几个人联合起来做,比如搞化学的、物理的、生物的三个人联合起来,合作系统在韩国发展的很好,如果一个学化学的人又去研究物理,很可能精力、时间有限,不如直接找个物理专家来合作研究,并且一个人的想法可能有局限,三个人在一起讨论的话就会有新的想法,这样科研就会走的更远。 8. 问:您对广大中国青年学子有什么建议? 答:我对中国现在也不是很了解,我们韩国当时是特别穷,每天都在担心吃什么,经过一些年的努力工作,现在的韩国,虽然不是特别好,但也算是生活不错的国家了,所以,自己的事情,有自信,努力去做就会有好的结果。现在的大学生可能太看重结果,有些行动就会变的不太好,但是如果你有一个目标,不断的向着这个目标前进的话,最后一定能得到好的结果。努力去做,一切都会变好的,不要太看重结果,努力去做到你这个领域的最好,因为我们都在一个地球上生活,如果你不做到第一,生存起来就会有困难,第二名永远都是比较伤心的,要做到第一!   编辑:刘菊

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专访《家具》杂志主编、上海家具研究所副所长许美琪教授(下)

May 08 2011

嘉宾简介:许美琪,男,教授,1945年生于上海,江苏人。1968毕业于南京林业大学木材机械加工专业,毕业后分配到贵州铜仁地区的木材加工厂工作十年。1978年恢复研究生入学考试后,以优异的成绩考取南京林业大学木材干燥专业,攻读硕士学位,师从著名木材学家梁世镇先生。1981年获得南京林业大学木材干燥硕士学位。曾在上海木材工业研究所工作多年,在模压浮雕刨花板的研制,数字式木材测湿仪研制及高温介质测湿仪的研制等方面多有建树,曾获得轻工业部重大科技成果奖等多项奖项。现任上海市家具研究所副所长,《家具》杂志主编,中国木材干燥研究会副会长,南京林业大学兼职教授,博士生导师。目前研究方向为家具设计理论、家具史、家具产业经济理论。近年来,在《林产工业》、《木材工业》、《国际木业》、《家具》等杂志及《中国绿色时报》、《亚太家具报》、《深圳家具报》等专业报纸、网站上发表专业论文、译文二百余篇。2007年初,中国家具协会授予他“中国家具科学技术杰出贡献奖”。 嘉宾寄语:木材是大自然馈赠给人类的最好的礼物之一,我们要用人文主义的精神去努力理解和利用它的价值。 专访地点:上海木材工业研究所 专访时间:2007年2月8日 专访记者:赵卉 录音摄像:许志福 文字整理: 5. 谈我国家具行业的现状、中国传统家具的传承和创新、中国现代家具设计的发展趋势。 赵:请您谈谈(我国)家具行业的现状?您如何看待中国传统家具的传承和创新?中国现代家具设计的发展趋向如何? 许:我们目前国内的家具市场是这样子。三分之二在国外市场,三分之一在国内市场。 赵:那(出口)国外市场的产品是不是外方设计,我们只是加工? 许:大部分出口的家具产品都是来样加工的,极少数有自己的品牌。中国主要的优势是劳动力价廉。工厂的投资也很价廉。   最近我替中国家具协会起草《中国家具业科学技术白皮书》。那么,在这个问题上呢,中国家具业实际上所谓具有现代意义上的家具业应该说是从改革开放以后才开始的。中国传统家具在世界家具史上是具有一定地位的。特别是明代家具。(它)是人类文明的一个瑰宝。改革开放以后,我们的家具也一方面在向西方的家具业的发展方向在走,这是一个主流。同时,我们也在发展一些传统的家具。特别是像广东的中山的大涌、江苏的常熟都是国内比较有名的红木家具的中心。   现在,中国家具发展的一个瓶颈之一就是设计问题。刚才也讲到,我们现在的家具业在按照西方的那种发展模式在发展,所以我们的设计主要采取了意大利的现代风格设计。主要的款式是这样子的,采用了以意大利款式为主的国际化风格,而且,在这个里面很少有自己的创新,大部分是拷贝,或者是略微做一点革新。所以遭到国际上的很多批评,说我们总是在拷贝人家,侵犯人家的知识产权。意大利的家具协会对我们意见也很大。但是近年来,中国是有些变化,有一些设计师也在想走自己的路。也有少数的自主创新的产品。比如说温州朱小杰的产品,还有广州的“联邦”,但是总体来讲呢,中国现代家具业发展的一个最大的问题之一就是设计。没有自主创新知识产权的设计。这是一直在研究讨论的热点问题。这是一个方面。   另一个方面是中国的传统家具应该怎么样在继承的基础上创新的问题。关于这个问题我曾经在网上发表过一篇文章叫《中国传统家具风格的断流和现代风格的构建》。我有一个学生在英国,把这篇文章翻译成英文给他的导师看,他的导师也非常赞同我的观点。我的意思就是说,我们中国是一个有悠久文明的国家,有着悠久的文化传统。中国本身的家具的传统,我认为是一个农业文明的东西。中国的传统家具,特别是明代家具,它达到了一个很高的艺术水准,但是它是以当时的农业文明作为背景的。在现代工业文明的情况下,我们怎么来继承和创新中国的传统家具呢?这是需要我们重新进行考量的。我们必须在一个工业文明的背景下,甚至是一个后工业文明的背景下考量这个问题。   过去我认为可以把一些东方的元素啊,中国的一些传统的文化要素提炼出来,这一点我还是坚持。但是我觉得呢,必须用现代科学的方法来研究我们中国明式家具造型里面的一些元素它背后的一些科学原理。就像我们研究中药一样,我们要能够研究它的图饰,它的曲线为什么这么美?从现代科学上讲,它的比例上,它的侧度上,它的线形变化上原理在什么地方?它的根据在什么地方?我觉得这方面的研究要深入。这个我觉得应该是博士生做的课题,就是你能够用现代科学的方法来研究传统家具的要素,它的造型规律的一个科学性,从而我们能够对它有一个科学的认识。这是一个做法。第二个做法,我认为不能单纯的把传统的东西用现代的工艺做出来就认为是我们继承了或者说是创新了。我认为不是这样的。我们实际上要提炼的是中国东方文明里的那些文化要素,以这个文化要素作为出发点来进行创新。而不是完全地继承它原来那些造型和结构。这个可能是一条创新的新路,我认为。要把中国文明的要素,文化的内涵提炼出来,我认为应该在这样一个基础上创新。   我们从美式家具也可以看出这一点。美式家具从它的历史渊源来讲,是从英国的安妮女王风格到齐宾泰尔到亚当到谢拉顿到赫普尔·怀特这样一条线。后三个可以归为一种风格。实际上是这样一条过程。这个过程实际上是洛可可风格到新古典主义风格为背景的英式家具。这是一条美国家具历史渊源的一条线。另一条线呢就是法式的,法国的。法国的巴洛克、洛可可、新古典主义。但是没有像这些设计师为代表的,它是以风格为线条的。法国路易十四、十五、十六为另一条它的历史渊源的线。第三条是美国本土的,是“Mission style”,我过去把它翻译成“使命”,有些学者不太同意。实际上美国采用了英国工艺美术运动的美国版。英国工艺美术运动在美国的体现。这是一种风格。   它实际上是这三种风格为主线的。然后它用了一些现代的工艺和现代的设计理念进行改造,现代的美式家具已经不完全等同于这三条线的家具了。它进行了一些改造,特别在工艺上,像做旧,牛尾技术,实际上是使它表面产生一种立体感,叫涂饰技术。在涂饰技术上进行了革新。另外一个就是在某些装饰结构上进行了简化。这是第二个特点。第三个特点是它采用现代的大规模生产的工艺,大规模批量生产的方式。生产大量的带有浓厚古典韵味的现代美式家具。它又继承了英式、法式、“Mission Style”,又是用现代生产方式生产的,同时在工艺上进行了一些革新。应该讲,这是一个很好的例子。我们中国传统家具的继承和创新是不是也可以在另外一条思路上?既有(将)它的脉络继承下来,我们又进行一些现代方式的创新?这个是我们需要探讨的问题。所以现在来讲,我们怎么来认清我们的历史,怎样来找寻我们的道路,这个是我们现在大家都需要探索的。 6. 谈家具文化的概念,谈家具文化与木文化之间的关联。 赵:您如何理解“家具文化”这个概念? 许:家具是人们日常生活中不可缺少的一个器具。家具纵观历史来讲,是和当时文明发展的程度,经济发展的水平都密切相关。而且它体现了人们当时的生活方式。我举个例子来讲,洛可可和巴洛克,它最重要的区别是,巴洛克风格的背景是欧洲实行专制主义的时期,其中是以路易十四为代表的。当时的专制主义,它要求生活方式体现那种统治阶级的威严,炫耀自己的权利和财富。因为巴洛克风格就显得那么宏大,装饰非常的繁复,这和我们清代家具也有雷同之处。我们清式家具也是(产生在)当时清朝比较强盛的时候,所以追求那种浮华、夸张。后来到了洛可可以后,专制主义开始松懈了,历史上叫做有限的专制,资产阶级的权利在上升,这个时候就开始追求生活的舒适,这个都是和当时的文明发展程度和经济发展的水平和政治力量的消长有关系的,(也)影响了这一代人的生活方式。这个生活方式是以社会主流阶层来引导的。所以巴洛克也好洛可可也好,都是以当时社会主流阶层来引导的。巴洛克是以当时的皇族来引导的。而洛可可就是以资产阶级来引导的。所以家具文化是和当时的文明发展程度和经济发展水平和主流阶级的喜好,我认为是这三点构成的。   它也是不断在变化的,地域之间也有区别,甚至和气候都有关系。比如说,北欧风格家具的话,它为什么那么返朴归真,那么自然?因为他们长期在室内生活,外面很冷,他就希望家里能仿造一个自然(环境),所以家具受的影响面是很大的。但是其中前面我讲到的三条是最主要的。和当时的文明发展程度,和经济发展水平,和主流阶级的喜好,这三点是最主要的。 赵:那家具文化与木文化之间又是有怎样的联系呢? 许:家具从产生到现在一直是以木头为主要原料的一种工业产品。但是随着现在材料技术的发展,材料是越来越多元化了。因为木材虽然仍是主流但是已经被一些材料取代了。但是我相信,至少在今后的几十年里,甚至上百年里,木材仍然是家具的一个主要的原料,主流原料。因此木文化就和家具文化有着密切的关系。苏主任在电话里让我准备一句话(木材人寄语),我认为木材是大自然馈赠给人类的最好的礼物之一,我们要用人文主义的精神去理解和利用它的价值。这就和文化有关系了。所谓用人文主义的精神去理解和利用它的价值,就是说,首先,你要理解它是大自然给我们的礼物,比如说造物主给它美丽的花纹,坚实的材质,给它吸附空气排除水分的功能。这些我们要用人文主义的精神去理解它。这种东西是大自然给我们的,所以我们要领会这种自然的美,它的审美价值,它是与生俱来的,这是第一点。第二点,正所谓天人合一,既然是大自然给你的,天给你的,你要敬畏,你不要滥用。也就是和谐相处吧!你要有节制的,理性的来利用这种材料!   我们这个专业的教学,我们要告诉大家,告诉我们的学生,首先,木材是大自然馈赠给我们的,是上帝给我们的,我们要敬畏它。然后要理解木材它为什么花纹那么美丽,特别是我们专业的学生,它是因为细胞交织的规律产生这样美丽的花纹,它是天生丽质的。大自然在孕育这棵树的时候,由于这个树的树种不同,立地条件不同,它的阳光不同等等自然的因素影响这个木材的纹理和木材的结构。所以这些东西要怎么来灌输给学生,要从环境和自然一体来理解为什么这么美丽。   我讲一个故事,我在美国的学生,他们上木材学课,怎么上呢?讲这个木材水分怎么流动呢?有一天下大雨,教授就带学生到森林里面,用一根针将水注进树里面,然后过了一个礼拜,再带学生去,把这棵树砍下来,看这个液体流到什么程度了,流到什么地方了。他是这样教学生的,他是非常形象非常生动的告诉你,木材水分在怎样的移动。比如说榉木、水曲柳的花纹为什么会是这样?教师要告诉学生它是怎样生长的,在生长过程中,它的细胞结构怎样变异形成这样的纹理,这种纹理是天生的,所以是非常美丽的。所以我理解,木文化应该从这个角度来理解。抱着一种很敬畏的心理,要教给学生,课程也生动有趣了。就像我刚才讲到的我的生物老师为什么他讲课我们会从头笑到尾呢?就是因为知识是非常有趣的东西,不是一个很枯燥的东西。   所以我认为家具文化和木文化是密切相关的。因为我讲到木材是家具的主要原料,那么木材的美学价值对家具的美学价值是固然志明的,因为家具80%是用木材做的。木文化和家具文化是相得益彰的。刚才我讲到的朱小杰设计师就是很巧妙的采用了一种南美洲出了斑马木的花纹。通过木材纹理的表现,通过家具设计师巧妙的采用木材纹理,家具变得更美。这就是它们之间的关系。 7. 传授做一名杂志编辑的经验、心得体会。 赵:您是《家具》杂志主编,能不能给我们传授一下您作为一名编辑的宝贵经验? 许:我是从编辑、副主编、主编一步一步做过来的。我觉得做编辑第一个要有强烈的社会责任感,因为你是媒体,你天天在做人家的老师,白纸黑字,你一定要很敬畏的做这个事情,发表出去的文章千万不要误导人家。这是我第一个想法。第二点就是,要站在行业的最前面,看到行业存在的问题,引导行业健康的发展。所以说做到这一点,你首先要有很深厚的专业知识,还(要)有很广博的知识面,不能很狭窄,要懂得很多。尽管像我们是一个行业的杂志,但是我现在和我的副主编就讲,你要广读中国的古典文学和西方的经典著作,要有很深厚的知识背景,你才能胜任这个工作,还要关心最近的科学技术的进展和行业的进展,甚至是行业中牵扯到经济(方面)的一些问题,这样你才能很敏锐。我一直主张要用宽广的全球眼光来看家具行业,不要仅仅站在中国这个角度上,要站在世界的立场上来看中国,要有一个宽广的世界目光,特别是在经济全球化的今天,(要)预示你这个行业应该走怎样的道路。   我认为,一个理想的专业杂志的编辑是这样的,既有很严谨的科学精神,又要有很远大的目光。这(也)是我对我的学生的要求,我自己也努力的这样去做。我希望是这样子的。 赵:您太谦虚了! 许:作为一名编辑要有强烈的责任感。杂志上印错了一个字我是很伤心的,我觉得是一个污点,好像身上有个疤这样的感觉。很痛苦。当然不可能不出差错,但是出了差错心里非常烦恼。感觉很对不起大家。 8. 对广大青年学子的期望和建议。 赵:请您对所有学习木材专业的学生提出您的期望和建议? 许:首先要有一种热爱专业的精神。学知识一个是(为了)个人的安身立命,从社会来讲,要用学到的专业知识给其他人带来美好和幸福。比方说你是一个设计师,你设计的家具非常好,人家用你的家具非常愉悦。你就给人家带来了美好,带来了幸福。这是我对这个专业的理解。如果抱着这样一种理念去学习,就会觉得学习非常有趣,这是第一。第二就是,我也和我的研究生讲,一定要学到真知识,究竟是怎么回事?你要学到。我觉得这是最关键的。不要东抄西抄,到底是怎么回事?你要搞清楚。就像我刚才讲,木材为什么有这样的纹理,你要搞清楚它是由什么原因造成的?是因为木材细胞的构造之间的排列组合和各种变异产生的,要从这个角度去理解,所以要学到真知识,求真知,我认为是非常重要的。   至于具体的方法,就因人而异了。第一,爱读书,不要死读书。知识要学以致用,是非常重要的。所以我和我的学生讲,书要怎样读呢?先读薄,再读厚。什么是读薄呢?我的意思就是说,这本说你能够用几句话甚至一句话来说一下这本书讲的是什么,然后呢,你要能用这句话再加上你的思考、你的话能写出另一本东西来。(呵呵)对吧,这就又变厚了!这就是说知识一定要能够用。所谓用就是对别人有好处,这才是学知识的目的。做教授也好,做院士也好,你要把你的知识给别人有用才行,对人类有用才行! 赵:谢谢,谢谢!   文字整理:赵卉 编辑:刘菊

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专访木材流通协会朱光前副会长

May 08 2011

嘉宾简介:朱光前先生,生于1940年,高级工程师,现任中国木材流通协会常务副会长、中国林学会木材分会副理事长、中国建筑材料流通协会副会长。   朱光前先生自1965年毕业于北京林学院森林工业系,在木材行业工作近40年,先后在物资部、国内贸易部 、国家内贸局等国家重要生产资料主管部门主持全国木材流通工作。曾带团赴欧洲、美洲、澳洲、东南亚等多国考察林业及木材市场状况、组织木材进口并多次向国家提出进一步扩大进口木材、保护国内森林资源的重要建议,为满足国内木材需求作了大量工作并取得了较好的经济效益。多次参加全国及国际木材会议并发表讲演,对国际国内木材市场有较深了解,对全国木材流通行业的建设和发展做出卓著贡献。   主要著作有《当代中国物流.木材部分》、《中国商品大词典.木材部分》、《物资管理使用手册.木材部分》《中国木材流通问题研究》(荣获国内贸部科技进步奖),并参与编写国家计委主持的《中国全面节约战略、规划和对策研究》(荣获国家科技进步奖),还兼任全国高校物资专业教材《木材商品学》(荣获内贸部高校教材三等奖)的主审。 专访时间:2005年1月20日 专访记者:陈瑶 皮宁 文字整理: 1. 问:您当年是基于什么考虑学习木材加工专业?能回忆一下当年北林的学习、生活情况吗?您又是如何进入木材流通这个行业的? 答:我刚到林学院的时候是在数理系,这个系实际是为北林培养数学和物理老师的。我那时候上的是物理专业。1962年全国高校院系大调整,那时候是困难时期,整个国家的经济都在调整,把数学物理系撤掉了,把我们数学物理两个专业并到了森工系。所以我前两年是学数学物理方面的,后三年是学木材的。那时候的北林校园环境比现在好,而且比现在大,北面还有人工湖,在高校里面,除了北大就算北林。以前咱们有个绿化系,现在叫园林系,绿化系在后面的人工湖修建了亭台楼阁。那时候,这么大的校园只有2000多的学生,非常的幽静,环境比较好。   那时候念书的气氛比较好,管老师都叫先生,没有固定的教室,也没有班主任。毕业的时候是统一分配工作的,那时候的学生和现在的学生观念不一样,没有主动要求去好的地方,都是主动要求到艰苦的地方去。我记得很清楚,那时候我填了五个志愿:第一个志愿是海南岛,第二个志愿是云南,第三个志愿是新疆,第四个志愿是大兴安岭,第五个志愿是服从分配。毕业分配的时候把我安排到了物资部。后来国家机关变化了,物资部变成国家物资总局,计委物资局,然后变成国内贸易部、国内贸易局,都是以搞木材市场贸易为主题的。 2. 问:请您谈谈我国木材流通在计划经济时代的情形? 答:全国木材总公司对外叫中国木材总公司也叫物资部木材局。全国的木材资源都交给我们,林业部只负责生产,他没有权利进入市场,不允许卖木材,他要木材必须向物资部申请。全国的木材都交给物资部统筹分配。我那时是在计划处,根据全国各省中央各部需要多少,我们打报告,然后统一分配。那时候木材不是商品,不进入市场,没有流通。你想上街买木材根本没有卖的,没有指标根本买不到木材。不管什么地方要木材,统统都要纳入我们这个计划,那时候全国一年下一个大的计划,全国三十几个省市,六十几个中央部门统统都在本子上,本子上没有,临时用就要临时申请,指标都控制在我们这里。我们批给他几十立方或几百立方,不批给他就没有。这个计划经济体制束缚了整个经济的发展,束缚了整个木材工业包括林业的发展。   举一个简单的例子,那时候广州要建一个宾馆,那时是七十年代,二十层的白云宾馆。他们专门为这个项目到我们这里来,宾馆的设计需要多少木材,我们核算之后,在本子上给他注上:广东省用木材包括白云宾馆多少多少立方,那时候建高级宾馆非常少。我的意思就是那时候管的非常严,对经济束缚的比较厉害。江苏省纯粹是木材消费区,不产木材。他木材困难到什么程度呢?农村盖房子没有门板,就把地里的棺材板拆出来做门板!江苏当地不产木材,去买也没地方卖,那真的是没有办法啊。那时候提出以钢代木,以竹代木,塑料代木等政策,木材特别紧缺,应该说对整个经济也是一个制约。 3. 问:我国从计划经济转向市场经济过程中,木材流通行业经历了怎样的发展历程,运行机制发生了哪些转变?目前与国外其它国家或地区比较有何特色? 答:1985年,中央有个1号文件,是关于农业的文件。南方所有制经济逐渐放开了,包括广东、广西、云南、四川、贵州、福建、江西等10个省。因为这些省是集体所有制经济,不完全是国有制经济,然后是东北,前后将近10年的时间,到九十年代以后彻底放开了。从现在看来,过去的做法对经济有很大的影响。现在木材基本以民营经济为主体,木材工业恐怕也是这样。过去统得很死,上面是中国木材总公司,各省、市、县都有木材公司,什么地方要用木材都必须到木材公司去买,如果你没有指标,他们就不给你木材。现在放开以后,最早的是福建莆田,最早进入木材流通领域。因为他们搞的很活,全国的木材公司都让他们一下冲垮了。现在全国95%的木材公司都不行了,只有个别的地方还保留着木材公司,特别是县已经没有木材公司了,大城市虽然还有,但也名存实亡了,像北京木材公司也是如此。现在做的最好的是温州木材公司,但现在也已经转制了,也是国有混合,然后南京木材公司和上海木材公司。现在流通的基本都是民营个体的。我们中国木材流通协会1985年成立的。现在我们的结构也发生了变化。木材公司都垮掉了,我们也是跟着形势走,现在主要是以民营为主。   现在发展到各个行业都有,包括生产的、科研的。包括一些工厂、企业。现在我们协会下面主要有几个专业委员会,其中“地板专业委员会”,搞得比较好。还有一个是“木门专业委员会”,是去年六月份成立的,前天刚开完了一个会展会。门过去作为商品并不是很多,都是现场制作,现在实行商品化,包括门框、门扇一整套都油漆好了,买了装就可以了。这一过程也就四、五年时间,也是一个正在兴起的行业,急需要规范。这样我们就设立了木门专业委员会,方便制定标准,行业与行业间联络。还有一个专业委员会叫“木材市场专业委员会”,全国一些大的木材市场,像广东、上海,东莞、河北等等全国几个大的木材市场都是我们的会员。最近又成立一个“诚信专业委员会”。现在很多国家都在提倡诚信,市场是不是规范跟诚信关系比较大,现在市场的诚信度比较差。我们和商务部一起准备在我们木材行业首先推广诚信,准备建立档案,搞一些诚信度,配合国家,因为国家要在五年之内把我们的诚信工作上一个台阶。诚信工作做好了,贸易就能比较规范的发展了。木材流通协会下面的一些专业委员会的主要宗旨是为企业服务,当然是越发展越好。 4. 问:请您谈谈我国木材流通未来的发展态势?现阶段木材行业所面对的机遇和挑战?政府及企业应有的对策?以及您对我国木材流通未来的展望? 答:现在从咱们这个木材行业来讲,我想现在一个问题就是应该转变一些认识问题。现在国家,特别提倡科学发展观,可持续的循环经济,应主要以这两个为指导,木材行业或者木材产业应该有一个正确的认识。我反正到哪都讲,我们这个木材产业实际是一个朝阳产业,因为过去我们认为木材是没有前途的产业,好像现在都要提倡环境保护,木材越采越少, 应该用其他产品代替,实际这个观点并不是一个很正确的观点。因为从科学发展观看,你不能简单的理解这个事情,还是应该充分的发展木材产业,通过使用木材来促进林业的发展。另外现在从国内外的情况看,这个路子应该是正确的。不是限制使用,你越限制,它越萎缩,还是要通过市场观念,通过使用木材来促进产业发展。比如从国内来讲,刚才我讲到江苏,江苏过去是根本不产木材的,那么现在江苏苏北这块,瞿洲那一带有个毗洲,它是一个新兴的一个人造板基地,它那有大量的胶合板厂,包括还有一些单芯板、各种人造板厂。由于它的大量的人造板工业,它主要以杨木、速生杨为原料。用速生杨做芯板,所以它就非常需要比较大量的速生杨,这样就促使当地造林发展非常快。江苏80年代的覆盖率为2%,现在已经达到10%了。过去一点木材不产,现在大概一年产200多万立方米。他就是利用田间地头,整个提高了江苏的森林覆盖率和整个的林产,为什么他造林的积极率这么大呢?他造了林以后有经济效益,卖了以后他自己要种,就像种庄稼一样。所以这个东西你还要通过使用来破解。   包括国外来看,新西兰的人工林颇受重视,发展非常好。包括美国,美国现在的人工林也是越采越多,不是越来越少。只有你把这个指导思想搞正确,然后经过科学的规划,应该说这个林业是越采越多的,而不是越采越少。什么都是不让用,越不让用它越不行。现在这个观念还不是被很多人所接受,有些人还是有误区,觉得中国还是应该提倡代用。我们部里就有一个木材节约代用办公室,他们对我们协会就有意见。他们老说我们,原来我们都一块儿的,它那儿的主任原来是我的部下。当然节约是应该的,他代用,他讲用钢代木,用水泥代木,用塑料代木。我们讲这个代用是不科学的,为什么呢?因为钢材也好,水泥也好,塑料也好,这是不可再生资源。塑料是石油的副产品,石油也不过四五十年就完了,没有了。钢材,你看资料,也就是二百多年吧,没有了,不可再生的。而且生产这些材料要耗费大量的能源,也污染空气。那么咱们木材是可再生的,可持续发展的,而且种树不但不污染环境,还可以净化环境。所以木材资源是一个取之不尽,用之不竭的资源。而且木材产品将来回收降解也非常容易,循环经济嘛,弄水泥,塑料,用完以后怎么回收呀?塑料埋在地里,几千年几万年它也不会烂,所以它是污染环境。所以说我想用这些材料来代替木材,这不是个路子。木材还是应该多提倡使用。现在有些观念不很正确,也影响了咱们木材产业的发展。   大概去年,有一篇咱们中国驻日本记者的报道,日本大量的一次性的木筷子是从中国进口的。他就算这笔帐,多少木筷子要毁坏多少森林,等等。这个写了个内参就报给了中央,中央就放在了文摘报上,文摘报就批给国家林业局,国家林业局就找一些专家来论证这个事。实际上最后的结论是什么呢?就是你生产这些一次性卫生筷子,他不是破坏原始森林,他实际是用一些速生林、小径材杨木、桦木做的。在林区又可以增加就业机会,又可以充分利用木材资源,又没有破坏原始森林,这实际是个好事,不是坏事。可是现在很多人都觉得,你用一次性卫生筷子破坏多少森林,一算一双筷子多少,全国一算,一年用掉一个大兴安岭,实际是一种数学游戏,但是它并不符合实际。很多事都不能这么看,这么看的话,整个木材工业就被扼杀掉了。过去前几年吧,陕西省政府,作为政府出台的政府令,在陕西省境内禁止使用一次性卫生筷子。但是他不符合实际情况,所以他到现在也禁不住,根本不可能禁的住,因为这种东西它不会坏。现在森林都有采伐限额,只要你是在采伐限额之内的,经过认证的,国际叫做森林认证,经过认证的、合理采伐木材,经过规划,合理的用的木材,那你用起来就不是破坏森林。你乱坎滥伐是破坏森林,那么合理采伐的木材,我做什么,我做筷子也好,我做家具也好,做人造板也好,这个属于正常的,不是说属于破坏森林。种树也不是说完全不让用,现在说应该有一个比较正确的观念。中国现在就是真正的木材产品,当然像家装呀,家具呀大家都用它,还有一些观念真正的被大家所接受。里边很重要的一个木材使用方向,就是木结构建筑。美国他的木材三分之一以上,用于建筑。美国的建筑很多都是木结构的,像住宅,几乎百分之九十以上都是木结构做成的。它环保又舒服,又安全,有很多优点。当然他的木结构并不是用的破坏原始森林的,都是用人工林,人工林做成OSB,做成LVL,或者是做成集成材,既充分的利用了人工林,又发展了木材产业。但是中国,我想恐怕要真正的发展咱们这个木材工业,恐怕还要以建筑业为龙头来带动。因为中国真正结构用材现在发展很少,真正建筑上的一般不会使用。这块如果打开了,那么这是一个非常大的。那么中国木结构建筑实际是一个空白,整个在中国建筑业,过去当然旧社会老式的用方梁呀,用垫条呀,当然那不是很科学的建筑。现在真正国外一些非常科学的建筑,中国很少,包括设计人才没有,制造单位也没有。现在美国有些协会正在向中国推广,当然这也遭到很大阻力,也是层层方面也是针对这个,觉得中国这么缺木材,你还能用木材造房子,有这么一个误区。那么现在建设部这块,由于这几年做工作,他现在也通了,他已经去年制定了木结构的设计规范,木结构的施工规范,木结构的验收规范。这是很主要的,你建起来没法验收,没法弄,他现在建设部这几个规范标准都出台了,这样为中国发展打下了基础。我想如果木结构这块发展起来了,会对中国咱们木材加工产业是一个大的支持。现在国外发展很快的一些产业,像OSB,定向刨花板,中国几乎没有,为什么呢?因为定向刨花板主要用在木结构上,木结构的铺面板呀,外墙板呀等等。但中国没有木结构建筑,所以这OSB始终发展不起来。还有LVL,这个单板集成材,那是很好的东西呀,你用杨木都可以,你给它接多长都行,做门窗呀做什么都是很好的。但是中国这也是一个空白,也几乎很少有生产厂,主要是没有形成市场。我想要是这个形成市场的话,这对于提升咱们木材产业是很好的。所以像咱们国家现在大量发展的两个板,主要是一个是胶合板,一个是中密度板。中密度这当然是很正确的了,主要利用速生材,现在家具几乎都用这个。   中国在中密度是世界发展最快的。那么胶合板中国也是发展很快的,但中国这个胶合板的路子走的就有点那什么了。它主要走非常小的企业,不知道你们看过没有,你到山东临沂,还有苏北呀,河北呀这一带,一家一户,用杨木旋小板,然后搁那路边晾,晾干了以后就压成板,这质量非常差,而且也环境污染。但是这个事也很难弄,它是一个中国特色。国外一个胶合板厂也就几个人,它年产十万、二十万,咱们这个等于是全民皆兵的做法。你到那个苏北的厂子看,它一般都是一个车间几百个小姑娘,拿那个单板条,很细的条,他到是充分利用了,利用率非常高,他往上铺,铺完以后送进压机去压。这种做法在国外是不可想象的,那得多少劳动力,多少钱呀。但是他那钱便宜呀,劳动力三、四百块钱,他就这样做了。当然这也是中国特色,但是咱们这个胶合板一个质量就不高,再有这种板只能做低档板,做结构用材肯定是不行的。   今后胶合板这块还要充分利用,充分发展针叶材这块,包括俄罗斯采下来的针叶材。国外,日本、美国呀,针叶材胶合板实际是主要的,阔叶胶合板很少。咱们国家是杨木胶合板为主,主要是人工林多。人工林这块,杨木做中密度,做刨花板可能更合算,做小胶合板的质量也不好。但是现在这个形式也就是这个样子。现在有市场呀,广大特别像农村呀,县这一级呀,都便宜,它十来块钱就一张,他也不管我污染不污染,不是用在主要结构上,强度要求也不高。但是随着生活水平的提高,这个事情也会有所变化。所以我就想,咱们木材产业,我总觉得是一个常青产业,是一个很有发展潜力的产业,它和别的产业不一样,咱们这个资源它本身就决定了,它是可再生的,不污染环境的,而且一般是和人类最亲和的,大家都会很喜欢的一种东西,所以这个发展前景应该是非常好的。   那么现在看起来呢,我对木材产业比较乐观,但现在也有个问题,就是说在中国主要还是开源和节流这两个问题。现在木材从世界看,反响比较大的就是热带阔叶雨林,现在都讲破坏生态,这块资源今后各国也都会再控制,会减少。但是人工林这块肯定要大发展。比如说像开源,我这么想,一个是咱们大力发展人工林,这也是国家林业局六大工程之一,建立速生人工林基地,这个中国应该没问题,资源会很充沛。再有就是扩大进口,扩大进口还是有条件的,当然尽管热带雨林这块,将来各个国家会限制出口,但是中国的近邻俄罗斯这块木材非常丰富。俄罗斯木材的蓄积量800多亿立方米,中国的总的算是一百亿,实际上用材林才六、七十亿立方米,它比中国森林多的多,它人口又非常少。它那现在实际上是采伐量远远小于生长量。这个也并不好,很多成过熟林不去采伐,它容易引发森林火灾,森林病虫害呀,应该是生长量略高于采伐量,这是比较合理的,它现在就是远远超过,它现在的采伐量能富裕大约三分之二,它就采伐三分之一。所以应该说俄罗斯对中国是一个长久的森林资源基地,这也牵涉不到破坏生态的问题。因为现在看起来中国进口材的60%也是从俄罗斯来。去年进口了将近2600万立方米的原木,俄罗斯就占了 1500万,它那的资源应该说还是很丰富的。那么从一个充分利用人工林资源,一个利用进口材资源,从资源讲,还是可以的。   资源再有一个就是说,我想可以通过一些科技的来改变一些资源的利用。比如说像热带雨林,现在比较缺,现在有一种叫科技木的的生产方法,也叫重组木,它利用人工林,切成薄片以后然后通过染色、电脑合成,可以仿做黑胡桃什么的,各种木材都可以仿,当然价格现在是贵一点。但这个也是开辟了一条路子,它可以代替珍贵的热带雨林,这样就可以减少对热带雨林的消耗。再有一个技术叫硬化技术,现在新西兰那边有,中国听说在广西也在研制,好像也基本研制差不多了,就是把马尾松或者杉木或者杨木,新西兰的辐射松通过硬化技术,它是高压的一个罐,然后给它注入一些什么东西,本来松木、杨木是软材,经过硬化技术以后就变成硬木一样,很硬的,比重也加大,这样做家具做装饰也很漂亮。我在新西兰见过他们硬化以后的落叶松做的桌子,很漂亮的。这样也可以解决速生林怎么来代替热带阔叶材的问题。像硬化木、科技木,等于都是扩大了这方面的资源,从开源的角度来讲。那么从节流这个角度来讲,从提倡来讲,还是用薄木贴面,不要整个的木材,整个的用。现在已经很多企业这么做了,就是基材是各种人造板,然后旋成零点几的薄木贴上,效果是一样的。现在木门都是这样,地板也开始这样。现在应该提倡复合实木地板,基材是杨木,最上边那一层,比较薄一点的是真正的珍贵木材。所以现在真正的实木地板到是应该限制一下,它是太浪费资源了,整个这么厚的地板都是非洲材,或者是巴西的、南美的、东南亚的。   现在木地板资源也开始紧缺起来了,因为它确实是用量太大,这到是应该提倡。另外,咱们国家来看,实木复合的发展的快,另外它脚感较好,比那种强化的要好,当然又比纯实木的节省木材。就是类似这方面的节约使用上,多个想法,从资源上看一些新的资源来源,扩大进口,扩大人工林,用科技产品来代替等等,所以我觉得我们木材产业是一个非常好的,非常有前景的一个产业。所以我们搞木材加工这方面的,这个前景是很好的。现在咱们国家木材几乎以进口材为主了,从国家林业局统计的数字,计划也只不过1400多万,进口的这块要是都折成木材来算起来,有12000 多万立方米,比国内产量要多的多了。但是12000多万包括原木、锯材、人造板、纸、纸浆,纸和纸浆占的比重大,因为它也是用木材,进口纸板、纸浆、废纸等等,这样量比较大,所以现在折算起来12000多万立方米。从咱们国家木材,从国家林业局那看产量是1400多万,但实际全社会的消耗量,大概两亿五、六千万吧。其实这没有统计数字,都是推算出来的。其实这块,像广大农村这块,实际农村建房子量很大,这块都没有纳入我们的计划之中。将来从发展前景来看,随着农村城市化进程的加快,随着农村经济水平的提高,国家也将三农问题作为重中之重,农村富起来以后,木材的需求量是不得了的。家具现在基本上是城里,农村一般很少去买家具,但是他不会永远不买呀,他随着生活水平的提高,他也要买家具,农村房子他也要装修。特别现在很多农村人都到城里打工,城里的观念现在它往农村交流的很快,他在城里打工,回家他看他家里的房子也得像人家城里的一样要装一装呀。所以这块一弄起来,那它的需求量真的是不得了。农村这块,咱们基本上还没怎么启动呢,所以中国木材产业的市场应该大。所以现在世界各国也都看好中国。现在不是中国是一个世界的加工厂吗,包括木材也是这样。现在很多国外的胶合板产业、家具产业都往中国转移。中国一个劳动力便宜,而且劳动力的素质也还可以,中国现在的家具出口量,估计去年也是全世界第一,03年大概是意大利出口是80多亿美元,中国是73亿美元,04年的统计数据还没有出来呢,但中国一般是30%左右的增长率,那么怎么要到九十二、三亿美元,意大利的绝对没有这个增长速度。肯定中国作为家具出口也是世界第一的。而且胶合板、人造板的出口发展也非常快,过去胶合板以出口为主,那么现在胶合板的出口量也在二、三百万立方米。所以这块中国,一个吸收市场,一个就是各种加工企业都在向中国转移,中国往外出的呢,也是在初步增加。所以这样看起来,应该咱们木材产业这块前景非常的好。 5. 问:您认为木材流通行业在未来会遇到哪些困难? 答:从整个行业来讲,我想不会有太大的问题,因为认识观念也逐步在转变,很多人也认识到木材是可再生的资源。当然现在限制的可能就是国外的资源问题,实际资源不足也就是热带雨林这块,因为国外的绿色和平组织也好,还是各国政府也好,包括非洲,还有南美和东南亚一带都有限制木材采伐,主要就是热带阔叶雨林,这块资源将来可能会有一些限制,有这个限制以后,我刚才也讲了,咱们一个是发展硬化技术,用针叶材代替,一个就是发展重组木,用人工林来代替也是可以的。   另外,尽管他限制,但“量”还是很大的,这么大的热带雨林还是可以用,不是不能用,前景还是不错的,只是要改变一下习惯,比如说实木地板将来可能会受点影响,实木地板现在资源比较紧,也不应该发展这个,太浪费木材了。其他的像家具,现在基本就是中密度了,包括门,所谓的木门,中间的芯板也是用中密度和刨花板的,然后贴上薄木,贴上黑胡桃或者柚木,它并不是真正的实木这个概念,随着木材这个科技的发展,应该说我觉的前景还是很好的。   还有一个是现在木材这块从业人员的素质相对差点,从事木材行业的技术含量不行。虽然中国现在是人造板生产大国,但是它并不是强国,现在就产量来说,中国恐怕是世界第一了,超过了美国,2003年是4500万,今年估计也得到5000万吧,但是质量不行,生产线大型的还是少,科技含量差,技术工程人员还是少,现在的很多厂子真正学木工本科专业在干工程师的不是很多,因为木材本身也好加工,简单,自己研究一下就可以做了,但是质量就不行了,不是长久之计,像胶粘剂、甲醛含量、强度之类的问题。不过中国现在的特点是消费层次不一样,质量差一点的也有人要,什么都是市场来决定的。那种劣质的板子像北京这种大城市肯定是进不了的,但是一些县城还是有需求的,因为发展趋势在这。   应该说我们这几个林业大学培养的木工方面的学生还是非常必要的,应该来逐步提高整个行业的素质,通过科技来带动产业的发展,尽管咱们这个行业科技含量不是太高,但是也还是需要进一步提高的,现在和国外比差距比较大,像刨花板,咱们的刨花板生产线平均才每一条两万多米,世界平均差不多是20万米,是咱们的10倍,国外机械化程度非常高,但是现在我们也有了,像我去年到丹阳大亚木业,是一个很厉害的企业,年产20万中密度,没有几个人,全部都是德国设备,非常现代化。      现在还有就是市场方面的,整个市场交易不是很规范,一个是诚信度差,一个是欺诈行为。特别像木材检量方面,按规定应该检量小头,有的就量中间,或者量大头,拿材积表一查,他的材积就上去了,这些不法的行为还是有。现在国家是顾不上,我们也搞一些培训,对木材检尺人员的培训,给他发证,我们和国家林业局、劳动部联合培训,但是现在没有一个必须持证上岗的规定,如果规定卖木材必须经过培训的才可以,这样慢慢就规范化了,但是现在培训归培训,有的人不来,有没有证都一样卖木头,如果能像卖药的一样,药房里没有药剂师就不允许开业,那就好的多,咱们木材行业现在还做不到这点,不能持证上岗,如果都能做到持证上岗,这样我们协会经过培训,这样提高整个木材从业人员的素质,这样也会好一点,但这需要一个过程,慢慢来。 6. 问:您对于有志从事木材流通领域的在校学生和年青朋友们有何期望和建议? 答:我建议,学木材加工专业,踏踏实实的开始先到基层去做,到企业去,这样应该说是很好的。从我这个角度来讲,虽然也是学木材加工的,但是一毕业就分到机关里面,要说好处,当然是站的高一点,了解的面广一点,但是真正对木材工业的具体,因为离开了实践,很多事情只能是一般的说说,对它了解不是很深,而且对于木材工业的发展来说,贡献不是很多。我的有些同学,一毕业就分到基层,一直干到厂子总工、厂长,他们始终没有离开这个行业,现在退休以后,很多单位还在聘他们做一些技术顾问,对木材工业有一个具体的指导。所以我建议我们学这个的应该尽量去接触它,特别是年轻的时候,应该多接触实际,脱离实际就不好了。 编辑:胡小霞

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