By: IWCS
Nov 14 2011

采访嘉宾:李树德(苗寨木匠)
采访记者:苏金玲
采访摄像:李正均
采访时间:2011年5月
采访地点:贵州省雷山县西江苗寨

采访实录

苏金玲:
这里是西江的千户苗寨,我们现在坐在西江苗寨吊脚楼的客厅里,吊脚楼是西江苗寨最典型的民族建筑,今天我们将与李师傅一起聊吊脚楼的故事。
李树德:好的。
苏金玲:吊脚楼是一种典型的民族建筑,这个房子是你参与建筑的?
李树德:我参与这个房子的装修,建造结构的是另外一个师傅。
苏金玲:这个房子的材料使用的是什么木材?
李树德:一般用的是本地的杉木,我们这属于高寒地区,使用杉木的好处是时间长也不会腐烂。其他的材料,可能比杉木纹理好看,不一定比杉木耐腐。杉木干燥后,一百年后还是这个样子,不会腐朽。
苏金玲:房子的所有木材都是当地的杉木?
李树德:对,是当地产的。
苏金玲:杉木是砍下来直接使用还是干燥后再用?
李树德:一般情况下,要先干燥。过一段时间水分少一点,我们从山上搬运也不费力。如果水分太多了,木材很重,我们搬回家比较困难。但是生材也可以用,只能用做结构,不能作为装修材,装修材必须先干燥。
苏金玲:也就是说先选好料,干燥完一段时间才能用做房子建造?
李树德:对,先计划好,把料准备好。
苏金玲:我们购买材料的时候,可以随意购买或砍伐吗?
李树德:这个不行,如果是自家种的木材,砍伐前还得去登记林业证。通过本村来到林业局证明办理砍伐证,这样才行。而且砍的数量多少也是有规定的,不能随便乱砍,否则破坏树木是不行的。
苏金玲:恩,苗族村民自己的树也是不能随便乱砍的。先去申请证明,有计划砍伐。
李树德:对,有这个过程才行,乱砍的话是不允许的。



苏金玲:刚看到很多房子很老了,你知道这个寨子里最老的房子有多久了?
李树德:最起码一百年以上,住了至少三代人,从爷爷那代到孙子仍居住的房子还存在着。有的家庭经济条件不好,房子一直不变,条件好的,会重新换新的房子。
苏金玲:一百多年的老宅子还在正常使用?就是说这种木材一百年都不会有问题?
李树德:对,主要是因为下雨的时候有瓦房屋檐遮挡,雨水淋不到木材,天干的时候,木材是不怕晒的。木材耐用性比较好,使用时间比较长,一百年后还是这个样子,不会腐烂。
苏金玲:所以吊脚楼用了本地的杉木,可以说百年不坏。
李树德:恩,每家基本上都是使用杉木。
苏金玲:典型的吊脚楼一般是几层?
李树德:一般来说,三层以上。两层的也有,因为是高寒地区,木材没那么高,三层以上,需要的木材都是十多米高,下面至少要有三十公分那么少。如今,环境变好了,木材长的又快又高,基本上可以建造三层以上的吊脚楼。
苏金玲:老房子一般都是两层?
李树德:老房子两层一层的都有,卧室在一楼,二楼放谷子以及每年收获的玉米、包谷等粮食。现在一般住三层楼,像我们家三楼放谷子、玉米粮食,二楼是人起居室,一楼用来圈养牲畜,大多数都是这样居住的。



苏金玲:粮食为什么要放三楼,还要把粮食抗上去,不是很重吗?
李树德:三楼比较干燥,而且人住在二楼,生活中用水以及产生的垃圾不会污染到三楼环境。就算放到二楼,也要把粮食隔离和堆积起来,不能乱放。另外一个重要方面是防老鼠,三楼高,粮食保存起来,老鼠接触的比率小一些。
苏金玲:刚才提到有的吊脚楼是一层的,一般情况下,一层养牲畜,那人住在哪里?
李树德:那种是老房子,牲畜一般圈养在房子隔壁,随便用砖头和木材搭个架子,上面盖些瓦片能遮挡风雨就可以了。现在的三层吊脚楼,如果家里不摆农家乐,才在一楼养牲畜,搞农家乐的人家,为了游客的卫生,基本不喂养牲畜。
苏金玲:苗家的房子盖到三、四层,房子很多,一般是两代人、三代人在一起住吗?
李树德:一般来说住两代人的很多,三代人的也有,但必须要家庭和睦,两兄弟和老人、小孩在一起住都没问题,这样的情况很少,大部分是分开住。如果有两兄弟,老人跟其中一个一块住。避免家庭矛盾冲突,影响家庭团结。
苏金玲:所以一个吊脚楼要有十几间房子?
李树德:除了三个客厅有三个房子,加上一般农家乐有两个房子,剩下的全部设置成房间。每一层楼每一间房隔成两个房间,有的中间还设置走廊和安全通道,方便出入。一楼、二楼分别有四个房间,三楼全部是房间,得有6个房间。如果房子更大,房间也更多。
苏金玲:吊脚楼在建筑过程中有没有什么习俗?比如说上房梁?
李树德:对,是有的,请家族的人和老人聚在一起吃饭,祝贺和商量动工的日子,是为了图个吉利。上房梁时,找些身份好的,就是家里有老人,有小孩的人到上面讲几句吉利话,喝几杯酒。
苏金玲:那么,安装门是有没有特别习俗?
李树德:现在也还有,家里要买只大公鸡,可以打鸣的土鸡才行,杀了滴几滴血来敬神,并扯几根鸡毛贴在门上,还要讲几句吉利话。汉族、苗族也有,大同小异,基本差不多,但都是大门,改革开放后,人们思想开放,客房门一般都没有仪式。安装大门要选日子,杀猪用猪头敬神,请些亲朋好友办酒席,办的很隆重。
苏金玲:再给我们说下吊脚楼的装饰,装饰哪些部位?
李树德:必须有个美人靠,不仅看着好看,累的时候可以在上面休息,装饰的时候,我们会在外面的板子上打些花窗,外观上看舒服,也不土气。有些老房子,外观普通,还弄块板盖着,可以防盗。现在,人的思想往好的方向转变,不那么注重防盗。
苏金玲:现在吊脚楼主要的一个装饰是美人靠,就是我们现在坐的这个位子,既漂亮还可以乘凉,美人靠后面的支撑柱是弯曲的造型原因是?
李树德:按照人坐的姿势,这些支撑住做成弯曲的形状符合人体功效学,坐上去不会感觉腰酸腿软,坐上去是一种享受。
苏金玲:除了美人靠之外,其他的装饰在哪?窗户?
李树德:在一楼或者二楼用几个木头伸出去,上面搭上木材并盖上瓦片,从远处看,觉得房子很高,而且还可以遮雨。
苏金玲:不管吊脚楼是三层或者四层,就只有一个美人靠?
李树德:房子大的,有好几个,计划用来做客厅的地方,都会设美人靠,住的也舒服。如果换成摆沙发,就不是农家乐的特色了,不是买不起的问题,换成沙发就没有侗族特色了。
苏金玲:室内还有哪些地方要装修?
李树德:木材装修完成后,为了让木材看起来是新的,房间也干净,就会用油漆在木材表面刷一层。否则的话,三年,五年过去之后,木材变黑,觉得脏兮兮的。客人讲究的话,碰都不愿意碰,这都是主人自己的想法,各有特色,有的想模仿酒店设施,用木材订一个圆桌子,弄一个收银台。一般情况下,为了做长桌宴,坐很多人,很少做收银台,觉得越宽越好。只要把柱子之间的木板装修好保存原样就行,太华丽了不符合农家乐的特色。
苏金玲:现在吊脚楼用的地板和城市里用的地板是一样的,过去的吊脚楼的地板是什么样子的?
李树德:过去用的都是木板,就像上面楼板,表演跳舞时,穿着高跟鞋地板上踩来踩去,就算刷上油漆,时间长了也没坏了,外表看着也乱。有些人就买些环保型地板铺上,也好修葺了,这是一方面好处,大多数还是保持原样。这个吊脚楼也有木板,刚刚装修上的,有些表面被磨掉了,干脆就贴上环保型地板,经常摆长桌宴,一天两次都有,蛮好修理的。这颜色模仿木料的颜色,不会买其他颜色,为了保留它的本色,和周围颜色衬托起来。
苏金玲:可以看出是为了适应现在的生活而改进装饰。
李树德:我们还开玩笑,砖房用木地板装修,我们的吊脚楼是木制结构的,一楼是石地板,有的还买石砖装修,看着平整舒服,也耐用。如果放木地板,容易受潮变坏,所以,一楼还是按石砖好些。二楼就看不到石砖,全是木地板。
苏金玲:还有哪些方面是为了适应现代人的生活而改良的?
李树德:总体来说,为了让游客住的舒服,睡的安稳,在吊脚楼内设置现代化的卫生间,热水器,洗手池,干净方便,和大城市里面的设置一样。卫生间外面还有个化粪池。
苏金玲:现在住起来已经很方便了。传统的吊脚楼没有这样的设施吧?
李树德:老的吊脚楼没那么宽和高,只有一层或两层。厕所设在房子一边,就像老式的茅房。新的吊脚楼为了适应现代人的生活方式,享受城市里的生活,设置现代化的卫生间。
苏金玲:通过这样的改良,苗族的年轻人也会喜欢住在这里,不会觉得这个房子太老不方便住?
李树德:先不说入乡随俗,我们本就是本地人,装修成现代化的样子,有的还不习惯。就像我们到城里面,住一两晚上也不习惯,还是认为家里住的习惯。如果十年二十年以后,木质变成砖房,说不定还不习惯。
苏金玲:其实,我们也是希望来到苗寨看到的都是典型的苗族传统建筑,不想看到哪天苗族人们把吊脚楼扔弃了换成砖房。
李树德:总体来说,木质结构房屋比砖房费用少一点,经济实惠。不像砖房,建完后装修需要很多资金。力所能及,没必要装修豪华。
苏金玲:听你讲这些,我们对吊脚楼装修了解很多。
李树德:在当地,我们注重干净,就近取材,我们本地产木材很多,没必要去建洋楼,交通也不方便。住砖房觉得夏天很闷,冬天又冷。
苏金玲:李师傅,谢谢你,今天我们了解很多关于吊脚楼的建造、木料和使用。
李树德:我懂得就这么多,要是你们想了解更多,可以向老师傅咨询。
 

文字:刘柯珍
摄影:李正均
编辑:王培文



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国际木文化学会(International Wood Culture Society)是由世界各地木材相关领域的热心人士为木文化的研究、学习和推广而组成的非营利组织。


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